Википедия:К удалению/19 октября 2022
Помните, что «К удалению» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!
Из Инкубатора. Просрочено на мини-рецензировании. Нужно оценить допустимость нахождения статьи в основном пространстве (подробнее). Номинация выполнена ботом Dibоt (обс.) 00:47, 19 октября 2022 (UTC)
- Вполне возможно и ВП:УЧ, и ВП:ПРОШЛОЕ. 91.79 (обс.) 02:49, 20 октября 2022 (UTC)
Источников не приведено, возможно, мистификация. Интернет знает лишь общественное движение с таким названием. — АлександрВв (обс.) 01:37, 19 октября 2022 (UTC)
- Удалить. Ничего путного не нашёл. К тому же репост и неформат. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 06:47, 19 октября 2022 (UTC)
- В описании правки автор статьи написал, что информация из каких-то архивов. Быстро удалить по незначимости и несоблюдению ВП:ПРОВ. — Водолаз (обс.) 14:10, 19 октября 2022 (UTC)
Итог
[править код]Организации с таким названием были и раньше, и позже. А этот огрызок вообще непонятно о чём. Удалено в связи с полной бесперспективностью развития. 91.79 (обс.) 02:56, 20 октября 2022 (UTC)
Переношу с быстрого. Было выставлено как машинный перевод, однако статья содержит оформление и иллюстрации, а текст вполне может быть доработан. — АлександрВв (обс.) 01:52, 19 октября 2022 (UTC)
- Тема интересная, но проще снести и заново написать. — Apr1 (обс.) 05:21, 19 октября 2022 (UTC)
- А давайте так и сделаю. — Apr1 (обс.) 05:22, 19 октября 2022 (UTC)
- Сделано, статья полностью переписана. Проверьте, кстати, наверняка опечатки всё равно есть. — Apr1 (обс.) 08:53, 19 октября 2022 (UTC)
Итог
[править код]Спасибо за доработку, статья оставлена. (на правах подводящего итоги)— Dmitry Rozhkov (обс.) 15:14, 19 октября 2022 (UTC)
С быстрого. Была выставлена как короткая, сейчас дополнена. — АлександрВв (обс.) 02:35, 19 октября 2022 (UTC)
- Дорабатываемо — в англовики статусная хорошая статья. Но сейчас огрызок без АИ. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 06:48, 19 октября 2022 (UTC)
- Это явно к улучшению, а не к удалению Maryanna Nesina (mar) (обс.) 11:09, 19 октября 2022 (UTC)
Итог
[править код]ВП:МТ соответствует. Оставлено для доработки — Butko (обс.) 11:01, 22 октября 2022 (UTC)
Актёры киножурнала «Ералаш»
[править код]Эпизодические роли, дубляж, премий нет или не указаны. — Apr1 (обс.) 05:20, 19 октября 2022 (UTC)
- Понятно, что в Молодежке много актеров. Но если она там 5 лет играла, ясно же, что это не эпизодическая роль. [1] [2] [3] [4][5] [6][7]ВП:КЗМ, п.3. Тут [8] - анонс, но по крайней мере видно, что в театре она играет главные роли. Кирилл С1 (обс.) 09:33, 19 октября 2022 (UTC)
- Она озвучивала Полумну Лавгуд из Гарри Поттера, ее голосом говорит Анастейша (главная героиня фильма "50 оттенков серого"), Михримах из Великолепного века (не сказать что эпизодическая роль) а так же Майли Сайрус и многие другие. Играет в театре, до сих пор снимается в кино. И продолжает озвучивать фильмы/сериалы/игры Semach (обс.) 20:01, 22 октября 2023 (UTC)
- я думаю надо оставить тем более что она снималась в сериале "Кухня" в одной из главных ролей. ЛизалюбитМухсина (обс.) 09:41, 10 января 2023 (UTC)
Эпизодические роли, дубляж. Единственная зацепка: «В 2020 году заняла первое место в седьмом сезоне шоу «Ледниковый период»», вот только на этот счёт у нас есть оговорка в правиле ВП:АРТИСТЫ: «кроме реалити-шоу «Фабрика звёзд» и аналогичных», так что не подходит. — Apr1 (обс.) 05:20, 19 октября 2022 (UTC)
- "Эпизодические роли, дубляж." - это не так. 7 лет исполнения роли одного из главных персонажей Кухни. Причем в статье написано прямо "Известность принесла роль официантки Насти Фоминой из телесериала «Кухня»". Одноклассницы (фильм, 2016) - это тоже главная роль. Аргументация номинации не соответствует реальной значимости актрисы. Быстро оставить. Кирилл С1 (обс.) 09:15, 19 октября 2022 (UTC)
- Коллега, пожалуйста, запомните: главная роль НЕ ДАЁТ ЗНАЧИМОСТИ. Вплоть до того, что даже ВСЕ главные роли всё равно не дают значимости. (А вот звание Народной — даёт, безоговорочно.) Если пойдёте на форум обсуждения Правил — пинганите, поддержу. А пока — так. --AndreiK (обс.) 14:27, 19 октября 2022 (UTC)
- Написано: "Эпизодические роли, дубляж." Я опроверг аргументацию номинации. И первое место не единственная зацепка, а то, что у нее роли в кассовых проектах. А сама актриса давно уже известная, помимо Кухни ролей у нее много было. Кирилл С1 (обс.) 16:48, 19 октября 2022 (UTC)
- И я согласен, что известная. Только -для Вики- этого мало. --AndreiK (обс.) 18:39, 19 октября 2022 (UTC)
- Не мало. ВП:КЗМ - это про известность. Эти три подкритерии пп. 1.1-1.3 - сборы от фильмов, места в чартах и рейтингах и неоднокртаное освещение персоны в АИ, используются, чтобы оценить широкую известность персон. Ну и источников в Гугле много, можно выбрать, по каким писать статью. Кирилл С1 (обс.) 18:53, 19 октября 2022 (UTC)
- И я согласен, что известная. Только -для Вики- этого мало. --AndreiK (обс.) 18:39, 19 октября 2022 (UTC)
- Написано: "Эпизодические роли, дубляж." Я опроверг аргументацию номинации. И первое место не единственная зацепка, а то, что у нее роли в кассовых проектах. А сама актриса давно уже известная, помимо Кухни ролей у нее много было. Кирилл С1 (обс.) 16:48, 19 октября 2022 (UTC)
- По поводу ВП:АИ: не обнаружил их в статье. МК — не кино-институция (хотя, вестимо, суёт свой нос повсюду). Интервью… Про Юткевича тоже, наверное, можно даже не спрашивать? --AndreiK (обс.) 14:32, 19 октября 2022 (UTC)
- Можете выбрать, что считать АИ отсюда https://www.mirf.ru/kino/cheburashka-2022/ https://www.vesti.ru/television/article/3147123 https://rg.ru/2022/12/29/aktrisa-olga-kuzmina-rasskazala-kak-sozdavalsia-novyj-cheburashka.html https://www.kommersant.ru/doc/5759583 https://www.kommersant.ru/doc/5771561 Кирилл С1 (обс.) 22:39, 14 января 2023 (UTC)
- Коллега, пожалуйста, запомните: главная роль НЕ ДАЁТ ЗНАЧИМОСТИ. Вплоть до того, что даже ВСЕ главные роли всё равно не дают значимости. (А вот звание Народной — даёт, безоговорочно.) Если пойдёте на форум обсуждения Правил — пинганите, поддержу. А пока — так. --AndreiK (обс.) 14:27, 19 октября 2022 (UTC)
- Она не только актриса. У нее есть еще достаточно продолжительный опыт работы ведущей на одном из федеральных каналов («Россия-1», передача о путешествиях «По секрету всему свету»). 95.79.220.237 11:33, 13 ноября 2022 (UTC)
- Заглавная роль в фильме-рекордсмене - это ВП:КЗМ, неоднократность освещения есть - есть источники еще 17 и 19 годов, истчоников 22 и 23 года уйма. Кирилл С1 (обс.) 17:39, 17 января 2023 (UTC)
- Поддержу коллегу. Статью вынесли на КУ до Чебурашки, а сейчас это уже самый кассовый фильм за всю историю российского кинопроката и самый кассовый фильм российского производства, а она там главную роль озвучивает. Если могли быть какие-то сомнения раньше, то сейчас по ВП:КЗМ п. 1.1 "Тиражи книг и дисков, сборы от концертов и кинопроката" актриса безусловно проходит, поэтому Оставить. — Hibirina (обс.) 21:47, 9 марта 2023 (UTC)
- Оставить, озвучила главную роль Чебурашки в одноимённом самом кассовом фильме в истории российского кинопроката. Yerkegali Maxutov (обс.) 08:17, 13 марта 2023 (UTC)
- https://www.thevoicemag.ru/stars/news/17-06-2023/beremennaya-zvezda-seriala-kuhnya-olga-kuzmina-vyhodit-zamuj-za-shoumena/?utm_source=push Кирилл С1 (обс.) 15:10, 17 июня 2023 (UTC)
- Оставить, согласен с Yerkegali Maxutov
Итог
[править код]Всё же в настоящее время значимость по ВП:КЗДИ есть: как минимум одна главная роль в достаточно известном сериале, плюс она озвучивала Чебурашку — главного героя самого кассового фильма в истории российского кинопроката (судя по источникам, которые сейчас есть в статье, это действительно принесло ей узнаваемость). Плюс более-менее известная телеведущая. Так что оставлено. Vladimir Solovjev обс 11:57, 24 сентября 2023 (UTC)
Согласно приведённым в статье данным, ушла из профессии семь лет назад, в 23-летнем возрасте. В том, что было сделано до этого, значимость не прослеживается. — Apr1 (обс.) 05:20, 19 октября 2022 (UTC)
- Главная роль в сериале Папины дочки. ВП:КЗМ, п.1.1. Кирилл С1 (обс.) 09:20, 19 октября 2022 (UTC)
- То, что актриса не играет в кино, не значит, что у нее нету освещения в прессе - оно есть до сих пор, получается, что на протяжении более 10 лет.[9] [10] [11] [12] [13] [14] Кирилл С1 (обс.) 10:41, 19 октября 2022 (UTC)
- В интернете освещается, увы, не её творческая деятельность, которой нет, от слова совсем, а муссируются невнятные слухи и домыслы о личной жизни, ну, и как бы всё. Понч (обс.) 18:24, 29 октября 2022 (UTC)
- Предлагаю дождаться, будет ли в касте продолжения Папиных дочек, которое объявили 8 декабря 109.252.52.75 00:59, 9 декабря 2022 (UTC)
- Есть освещение жизни и деятельности актрисы. что нужно по пункту 3 ВП:КЗМ. Кирилл С1 (обс.) 17:52, 17 января 2023 (UTC)
- В интернете освещается, увы, не её творческая деятельность, которой нет, от слова совсем, а муссируются невнятные слухи и домыслы о личной жизни, ну, и как бы всё. Понч (обс.) 18:24, 29 октября 2022 (UTC)
- С чего бы актриса, создавшая один из главных образов готки за историю российского комедийного киносериального искусства, не значима? Оставить Reprarina (обс.) 02:40, 11 января 2023 (UTC)
- Ленин тоже из профессии ушел век назад, давайте и о нем статью удалим. 109.248.236.90 11:36, 27 октября 2023 (UTC)
- Аргументы ВП:ЕСТЬДРУГИЕСТАТЬИ в Википедии невалидны. — Владлен Манилов [✎︎] / 17:29, 27 октября 2023 (UTC)
По всем
[править код]- @Кирилл С1: а с чего вы взяли то, что роли в подобных сериалах обеспечивают значимость? — Apr1 (обс.) 10:11, 19 октября 2022 (UTC)
- Почему я решил, что главные роли в рейтинговых сериалах на национальном телевидении дают значимость? ВП:КЗМ, п. 1.1, ну и у актрис имеется Неоднократное освещение жизни и деятельности персоны в общенациональных информационных, профессиональных и развлекательных периодических изданиях, энциклопедиях, популярных теле- и радиопрограммах. Кирилл С1 (обс.) 10:32, 19 октября 2022 (UTC)
Не соответствует ВП:СПИСКИ, область охвата не определена, скорее всего более десятка тысяч игр. — Drakosh (обс.) 05:57, 19 октября 2022 (UTC)
- Уже было удалено по тем же причинам, можно удалять быстро. — АлександрВв (обс.) 02:41, 20 октября 2022 (UTC)
Итог
[править код]Если верить статье на этой платформе создано 15000 игр. По сравнению с ранее удаленной версией этот список стал меньше. Повторно удалено Atylotus (обс.) 17:30, 27 октября 2022 (UTC)
Заброшенная с 2009 года статья о писательнице женских романов с непоказанной значимостью — из источников только БД. По понятным мне интервикам не лучше: в англовики — офсайт, интервью и одинокая статья в Independent, в остальных ещё хуже. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 06:41, 19 октября 2022 (UTC)
- Да, кошмар-кошмар-кошмар, — Вы правы. Но. Только один её «Эдем», как минимум, трижды экранизировался. Т.е., значимость очевидна. Коллеги, никто по_дорабатывать не хочет? Хотя бы по: https://en.wikipedia.org/wiki/Rosalind_Miles_(author) --AndreiK (обс.) 14:08, 19 октября 2022 (UTC)
- Комментарий: ещё и чехарда с и без того немногими приведёнными датами: оглашается написание того же «Эдема» в 1992-1994 годах, — при первой экранизации в 1983-м... --AndreiK (обс.) 14:17, 19 октября 2022 (UTC)
- Возможно, это просто новеллизация. АлександрВв (обс.) 02:43, 20 октября 2022 (UTC)
- Почему очевидна? Значимость не наследуется. Тем более, между её романами и автором какую-то взаимную значимость хотя бы как-то можно было провести. А экранизации автора книги уже не касаются практически. Если завтра Тарантино экранизирует надпись на заборе, то она автоматически значимость никак не получит.— Кирилл Гнеушев (обс.) 19:31, 19 октября 2022 (UTC)
- Если автор книги (романа) не даст разрешение на экранизацию, то не будет никакой экранизации. - Антивандал-эхо (обс.) 19:04, 21 октября 2022 (UTC)
- Вообще не факт. Авторские права продаются писателями во все стороны, от издателей до первого встречного, готового заплатить приличную сумму. Ну и опять же, к правилам значимости Википедии это куда?— Кирилл Гнеушев (обс.) 19:21, 21 октября 2022 (UTC)
- Если автор книги (романа) не даст разрешение на экранизацию, то не будет никакой экранизации. - Антивандал-эхо (обс.) 19:04, 21 октября 2022 (UTC)
- Комментарий: ещё и чехарда с и без того немногими приведёнными датами: оглашается написание того же «Эдема» в 1992-1994 годах, — при первой экранизации в 1983-м... --AndreiK (обс.) 14:17, 19 октября 2022 (UTC)
- Оставить Есть ссылка на работу H. N. Craig [15], где исследуется творчество Майлз (исторические романы). --Sholia (обс.) 07:49, 20 октября 2022 (UTC) Ещё ссылка [16]. --Sholia (обс.) 08:24, 20 октября 2022 (UTC)
- H. N. Craig, конечно, молодец. Но кто это вообще? По Nejwa Abdullah Al-Ghoraibi (вторая ссылка) вопрос тот же. — Кирилл Гнеушев (обс.) 19:15, 20 октября 2022 (UTC)
- Они - исследователи творчества Майлз. H. N. Craig (Degree: M.A., Institute: University of New Brunswick (Canada)) - автор работы на соискание степени магистра искусств и N. A. Al-Ghoraibi (PhD, University of Surrey) - автор диссертации на соискание степени доктора философии (см. информацию по вышеприведённым ссылкам). --Sholia (обс.) 03:05, 21 октября 2022 (UTC)
- Спасибо. Кирилл Гнеушев (обс.) 12:17, 21 октября 2022 (UTC)
- Где можно почитать эту диссертацию? 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 06:50, 26 октября 2022 (UTC)
- 1) Работа H. N. Craig не открывается, но есть указание на Майлз в abstract. 2) Работа N. A. Al-Ghoraibi открывается: в разделе "Files and links" на странице [[17]] выберите Download. Sholia (обс.) 13:22, 26 октября 2022 (UTC)
- Да. Теперь осталось только статью написать, потому что её нет. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 13:35, 26 октября 2022 (UTC)
- Что в Вашем понимании означало бы, что статья есть? По приведённой диссертации добавлен раздел "Исследования". О пользе стаба [18]. Sholia (обс.) 14:07, 26 октября 2022 (UTC)
- Они - исследователи творчества Майлз. H. N. Craig (Degree: M.A., Institute: University of New Brunswick (Canada)) - автор работы на соискание степени магистра искусств и N. A. Al-Ghoraibi (PhD, University of Surrey) - автор диссертации на соискание степени доктора философии (см. информацию по вышеприведённым ссылкам). --Sholia (обс.) 03:05, 21 октября 2022 (UTC)
- H. N. Craig, конечно, молодец. Но кто это вообще? По Nejwa Abdullah Al-Ghoraibi (вторая ссылка) вопрос тот же. — Кирилл Гнеушев (обс.) 19:15, 20 октября 2022 (UTC)
- Дополнил. Писать ХС нет желания. В сети, да и в других Вики тоже, есть более подробная информация, ссылок на неё достаточно в интернете, чтоб признать значимость, возможно, кто-то захочет со временем ещё расширить или улучшить статью. На МТ вполне тянет, полагаю, а если мнение каких-либо коллег с моим не совпадает — черкните здесь, ещё дополню. Полагаю, можно закрывать номинацию. Зайва Игорь Леонидович (обс.) 18:25, 30 октября 2022 (UTC)
Ну, мультфильм, ну, есть он базах, упоминается где-то. Значимость не показана. Вообще, кажется более перспективным создание по этой ссылке статьи о первоисточнике Бианки. Сидик из ПТУ (обс.) 07:47, 19 октября 2022 (UTC)
- я тоже пока не нахожу источников и не могу в это поверить: мультфильм-то классический (и очень хороший, по-моему). первоисточник, впрочем, тоже классический, и статья о нём возможна. — Halcyon5 (обс.) 23:08, 19 октября 2022 (UTC)
- Немного добавил. Можно нацарапать ещё мнений из сети, но нужно смотреть немного иначе, ведь это книга из серии «Детская библиотека», для детей 5—10 лет. Кстати, главное произведение — книга, а не мульт и вот ещё для информации: нашёл в сети некоторый аналог — Мышонок Пик-Пик (армянская сказка). Зайва Игорь Леонидович (обс.) 20:05, 30 октября 2022 (UTC)
Итог
[править код]Со времён выставления на КУ статья капитально переделана, изрядно дополнена, обросла в том числе источниками и выглядит совершенно иначе. И значимость мультфильма, полагаю, вполне там показана. Так что можно уже и оставить. 91.79 (обс.) 09:02, 29 июня 2023 (UTC)
Статья читается, как захватывающий (но абсолютно абсурдный) роман:
6420 десантников прыгнули с почти 370 авианосцев C-47 Skytrain на цель площадью примерно 10 квадратных миль (26 км2), расположенную по обе стороны реки Мердере на полуострове Котантен во Франции, за пять часов до высадки в Нормандии.
Звучит достаточно многообещающе, но к несчастью:
Десантники были разбросаны плохой погодой и немецким зенитным огнем на площади, в три-четыре раза превышающей запланированную. Двум неопытным подразделениям 82-го, 507-го и 508-го парашютно-пехотных полков (ПИР) была поставлена задача блокировать подходы к западу от реки Мердерет, но большинство их парашютистов полностью пролетели свою зону высадки.
Однако,
Ветеран 505-й ПИР точно приземлился и захватил свою цель, город Сент-Мер-Эглиз, что оказалось важным для успеха дивизии.
Просто какие-то «Звёздные Порновойны». Прыгали с авиносцев прямо на цель, но промахнулись и пролетели, за исключением одного старика-ветерана. С уважением, — Apr1 (обс.) 09:56, 19 октября 2022 (UTC)
- По-моему, всё понятно. Не авианосец, а авианоситель (частая ошибка, как с ракетоносцем и ракета-носителем), то есть десантный самолёт. Прыгнули и были разбросаны/рассеяны плохой погодой, пролетели зону высадки (ветром сдуло). А вот ветеранский, то есть набранный из бывших участников войн, ПДП приземлился как надо. Итого — лишь 2 ошибки. Причесать проще, чем номинировать на КУ, не так ли? Фред-Продавец звёзд (обс.) 10:32, 19 октября 2022 (UTC)
- Специфика России: ветеран обязательно старик :) — Muhranoff (обс.) 19:13, 19 октября 2022 (UTC)
- Я не знаю, коллеги, что вам там понятно. Статья не оформлена, недописана, переведена машинным способом. Если вас устраивает, что самолёты перепутаны с кораблями, а номерная воинская часть именуется «ветераном» (без уточнений и в единственном числе), то меня нет. С уважением, — Apr1 (обс.) 15:09, 21 октября 2022 (UTC)
Итог
[править код]Приводить в порядок никто не стал — и то правда, проще самому написать. Удалено как безграмотный машинный перевод. Джекалоп (обс.) 18:57, 26 октября 2022 (UTC)
Отличный список, написанный 12 дней назад, но чего-то не хватает. Ах да, всего. С уважением, — Apr1 (обс.) 09:58, 19 октября 2022 (UTC)
- Комментарий: Очень хотелось бы чтобы итог в этой номинации подвёл администратор. Статья была на КБУ как С1, но автор добавил пару строк в таблицу без АИ и снял с КБУ. — Tarkoff / 12:31, 19 октября 2022 (UTC)
Автоитог
[править код]Страница была удалена 19 октября 2022 в 22:03 (UTC) участником MisterXS. Была указана следующая причина: «С1: очень короткая статья без энциклопедического содержания: /*{{КУ|19.10.2022}} Это список авиакомпаний, которые имеют действующий сертификат эксплуатанта, выданный Генеральным директором …*/ (Q6605231)». Данное сообщение было автоматически сгенерировано ботом BotDR (обс.) 00:27, 20 октября 2022 (UTC).
Безнадёжно бессвязно (не исключаю, что и сам роман не лучше). — Apr1 (обс.) 10:00, 19 октября 2022 (UTC)
- Не, у Сальгари всё складно, хоть и написал он больше, чем среднестатистический человек способен прочитать такой литературы. Просто это машперевод с итальянского. 91.79 (обс.) 03:18, 20 октября 2022 (UTC)
Итог
[править код]Удалено как машинный перевод. Джекалоп (обс.) 18:58, 26 октября 2022 (UTC)
В таком виде это что угодно, но только не история Чикаго. — Apr1 (обс.) 10:01, 19 октября 2022 (UTC)
- Да, надо привести статью в более приемлемый вид. Но удалять её не стоит. Попробую посмотреть, если свободен буду. Зайва Игорь Леонидович (обс.) 22:37, 19 октября 2022 (UTC)
- Оставить и улучшить. AlexLion1 (обс.) 23:50, 19 октября 2022 (UTC)AlexLion1
- В таком виде как раз удалить бы. Если достаточной доработки не последует, то туда статье и дорога.— Кирилл Гнеушев (обс.) 15:01, 21 октября 2022 (UTC)
- Villarreal9, возьмётесь за статью? У меня сил не хватает после работы эту заготовку смотреть, но я бы мог помочь с оформлением и дополнениями. Если сделаете у себя черновик, то было бы здорово сразу же заменить эту статью вашей и сможем потом вместе в ОП дорабатывать, что скажете? Было бы здорово её до ХС довести. Будет досадно, если «дырка» останется… Зайва Игорь Леонидович (обс.) 04:02, 28 октября 2022 (UTC)
- По состоянию на сегодня есть преамбула, набросанная размашистыми публицистическими мазками («Все они были поглощены мощными политическими машинами города. Многие присоединились к воинствующим профсоюзам, а Чикаго прославился своими жестокими забастовками, но его уважали за высокую заработную плату»), и одна фраза из начальной главы о ранних поселениях до 1830 года. При этом у англосаксов™ вполне годный текст с множеством иллюстраций и доброй сотней источников; при адекватном исполнении по-русски это потянет на ИС. Но при нынешнем исполнении это тянет только на удаление, поскольку в самой статье о городе у нас его история описана несравненно лучше. 91.79 (обс.) 09:21, 29 июня 2023 (UTC)
Итог
[править код]Удалено. За год никто так и не взялся за статью. Пока что она состоит из публицистических описаний без конкретики, нет ни источников, ни викификации. Если кто-то захочет создать нормальную статью, может просто скопировать содержимое соответствующего раздела из статьи о Чикаго. Rijikk (обс.) 12:53, 4 октября 2023 (UTC)
Итог подведён на правах подводящего итоги и может быть оспорен в упрощённом порядке.
Персонаж значим. Статья экстремально коротка и малопонятна.— Apr1 (обс.) 10:02, 19 октября 2022 (UTC)
- Дополнил по англовики, добавил сноску, источник 𝔖𝔞𝔫𝔡 𝔎𝔞𝔰𝔱𝔩𝔢 17 (обс.) 10:55, 19 октября 2022 (UTC)
Итог
[править код]Несколько доработано, по меньшей мере МТ соответствует, значимость безусловно есть. Оставлено — Salsero al Samtredia (განხილვა) 09:05, 27 октября 2022 (UTC)
Итог подведён на правах подводящего итоги и может быть оспорен в упрощённом порядке.
А тут у нас даже существование персоны пока ничем не доказано. — Apr1 (обс.) 10:06, 19 октября 2022 (UTC)
- Теперь доказано, просто автор интервики не подключил. Фред-Продавец звёзд (обс.) 10:33, 19 октября 2022 (UTC)
- Вот только тот Мозли, к которому вы подключили этого, почему-то подумав, что я не видел английской статьи, родился «в 1798 году в Уайстборо в семье врача» а не «в 1799 году в Буффало в семье плантатора». Английский Мозли изучал медицину в Йеле, а «наш» учился на дипломата в Колумбийском университете. Английский Мозли был только членом палаты представителей, а «наш» после этого — ещё и шесть лет сенатором. Фактически, в двух этих биографиях не совпал ровно не один факт, так что, уважаемый @Фред-Продавец звёзд: ваш оптимизм впечатляет. — Apr1 (обс.) 12:09, 19 октября 2022 (UTC)
- Не мистификация ли все это? Billy 899 (обс.) 12:15, 19 октября 2022 (UTC)
Итог
[править код]Членом палаты представителей США в 1843 году был William Abbott Moseley [19]. Все остальные факты биографии в текущей статье не совпадают с биографией этого политика. Независимо сознательная ли это фальсификация или следствие невнимательности автора, статья в таком виде существовать не может. Удалено Atylotus (обс.) 06:10, 21 октября 2022 (UTC)
Статьи нет и значимость под вопросом. — Apr1 (обс.) 10:15, 19 октября 2022 (UTC)
- Оператор Семнадцати мгновений весны вполне может быть значим, пусть и только в спецэффектах. Вообще фильмография зачотная. Macuser (обс.) 11:33, 19 октября 2022 (UTC)
Оспоренный итог
[править код]Статья находится на КУЛ. Для начала дождёмся итога там. Быстро закрыто. -- Megitsune-chan [✎︎] 10:23, 19 октября 2022 (UTC)
Итог подведён на правах подводящего итоги и может быть оспорен в упрощённом порядке.
- А зачем вы выносите на КУЛ статьи, место которых, согласно правилам, а КУ? Таким образом вы защищаете их не только от удаления, но и от улучшения, потому что обсуждение на КУЛ куда менее активно. Так что нет, это не итог. — Apr1 (обс.) 10:24, 19 октября 2022 (UTC)
- Я никого никуда не выношу. Это вы выносите на КУ статьи, которые находятся на КУЛ. Для начала нужно дождаться итога там, а уже потом выставлять на КУ. -- Megitsune-chan [✎︎] 10:25, 19 октября 2022 (UTC)
- Итога там можно ждать два года, а пока я даже значимости не вижу, чего улучшать? — Apr1 (обс.) 10:29, 19 октября 2022 (UTC)
- Итога там можно ждать два года - см. ВП:СРОКИ. ВСЕПИШУЩИЙ (обс.) 12:56, 19 октября 2022 (UTC)
- вторую и наиболее важную часть решили проигнорировать? Зачем улучшать статьи если значимости не видно? Майк (обс.) 17:15, 19 октября 2022 (UTC)
- Итога там можно ждать два года - см. ВП:СРОКИ. ВСЕПИШУЩИЙ (обс.) 12:56, 19 октября 2022 (UTC)
- Итога там можно ждать два года, а пока я даже значимости не вижу, чего улучшать? — Apr1 (обс.) 10:29, 19 октября 2022 (UTC)
- Я никого никуда не выношу. Это вы выносите на КУ статьи, которые находятся на КУЛ. Для начала нужно дождаться итога там, а уже потом выставлять на КУ. -- Megitsune-chan [✎︎] 10:25, 19 октября 2022 (UTC)
- действительно, по-моему, традиционно считается, что статьи, находящиеся на КУЛ, можно вынести на КУ в любой момент. прецедентов оспаривания такого вынесения я не помню. кажется, я предлагал когда-то при вынесении статьи, находящейся на КУЛ, ещё и на КУ ботом подводить на КУЛ итог, но предложение по каким-то причинам не было реализовано (либо не нашло поддержки, либо оказалось технически не реализуемым — не помню). — Halcyon5 (обс.) 23:23, 19 октября 2022 (UTC)
- На КУЛ статьи могут, конечно, висеть годами. Восемь лет, например (с учётом переносов); возможно, это ещё не рекорд. А могут и пару дней — до оперативного улучшения или выноса сюда, на КУ. Просто в этом случае надо закрывать номинацию на КУЛ, только и всего. Если номинация обоснованная. А тут да, увы. Кто ему Героя соцтруда в карточку повесил, кстати? 91.79 (обс.) 03:39, 20 октября 2022 (UTC)
- Видимо, сам автор. -- Megitsune-chan [✎︎] 07:19, 20 октября 2022 (UTC)
Итог
[править код]Статья без источников из 120 знаков связанного текста и списка фильмов. Подтверждение наличия у персоны звания Героя соцтруда не найдено, как и соответствия другим критериям ВП:КЗП. Удалено. Atylotus (обс.) 17:39, 27 октября 2022 (UTC)
Статьи нет. — Apr1 (обс.) 10:16, 19 октября 2022 (UTC)
- Актер, сыгравший Волан-де-Морта, играл в 13-м войне и еще много где. Уж на Воландеморта не найти рецензию ... есть 1200 сравнений его с Файнс, Рэйф. Macuser (обс.) 15:07, 19 октября 2022 (UTC)
- Я уточню, что основным актёром, игравшим Волан-де-Морта, был упомянутый вами Рэйф Файнс. Все ключевые появления на экране взрослого и, так сказать, телесного Волан-де-Морта относятся именно к Файнсу. Будучи фанатом Потеррианы, я с трудом вспомнил, где вообще Бреммер появляется в роли Волан-де-Морта, и по-моему это крайне незначительный эпизод, хотя рецензии найти, наверное, можно. — Apr1 (обс.) 15:30, 19 октября 2022 (UTC)
- Как фанат фанату, он играл тут https://yandex.ru/images/search?text=бреммер%20ричард%20воландеморт&from=tabbar&pos=1&img_url=http%3A%2F%2Fbez-makiyazha.ru%2Fwp-content%2Fuploads%2F2020%2F07%2FDzNb6JBWsAAXCeT.jpg&rpt=simage&lr=213 𝔖𝔞𝔫𝔡 𝔎𝔞𝔰𝔱𝔩𝔢 17 (обс.) 15:42, 19 октября 2022 (UTC)
- "Я уточню, что основным актёром, игравшим Волан-де-Морта, был упомянутый вами Рэйф Файнс." - но в авторитетных источниках знают, что он его играл, и пишут об этом спустя 15 лет после выхода фильма. [20] [21] Кирилл С1 (обс.) 11:33, 20 октября 2022 (UTC)
- Я уточню, что основным актёром, игравшим Волан-де-Морта, был упомянутый вами Рэйф Файнс. Все ключевые появления на экране взрослого и, так сказать, телесного Волан-де-Морта относятся именно к Файнсу. Будучи фанатом Потеррианы, я с трудом вспомнил, где вообще Бреммер появляется в роли Волан-де-Морта, и по-моему это крайне незначительный эпизод, хотя рецензии найти, наверное, можно. — Apr1 (обс.) 15:30, 19 октября 2022 (UTC)
Оспоренный итог
[править код]Статья находится на КУЛ. Для начала дождёмся итога там. Быстро закрыто. -- Megitsune-chan [✎︎] 10:19, 19 октября 2022 (UTC)
Итог подведён на правах подводящего итоги и может быть оспорен в упрощённом порядке.
- Аналогично случаю выше. — Apr1 (обс.) 10:25, 19 октября 2022 (UTC)
- Здесь претензия только к краткости? Кирилл С1 (обс.) 11:54, 19 октября 2022 (UTC)
- Дорабатываемо вполне, можно перенести с интервик. Лучше на КУЛ и доработать, на мой взгляд. Billy 899 (обс.) 12:18, 19 октября 2022 (UTC)
- Собственно, где она до вынесения на КУ и находилась. И сейчас там находится. -- Megitsune-chan [✎︎] 13:31, 19 октября 2022 (UTC)
- Дорабатываемо вполне, можно перенести с интервик. Лучше на КУЛ и доработать, на мой взгляд. Billy 899 (обс.) 12:18, 19 октября 2022 (UTC)
- Здесь претензия только к краткости? Кирилл С1 (обс.) 11:54, 19 октября 2022 (UTC)
- Удалить. Во-первых, нахождение статьи на КУЛ ни в коей мере не препятствует вынесению статьи на КУ. Во-вторых, я прошёлся по основным понятным мне интервикам и ни в одной не увидел соответствия персоналии критериям ВП:ШОУБИЗ: в английской 3 источника — фанатский ВП:САМИЗДАТ по фильмам о Гарри Поттере (да и там персоне посвящён лишь один короткий абзац), краткий список театральных ролей через запятую и IMDB; во французской — исключительно киношные базы данных; в немецкой — только IMDB; в итальянской — тот же фанатский сайт, что и в английской + базы данных; в испанской — только базы данных; в польской — базы данных. Вывод: по интервикам статью не доработать. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 13:46, 19 октября 2022 (UTC)
- Основная претензия ТС в том, что статья слишком короткая. Вопрос о значимости и не ставился. Ваша аргументация уже намного весомее. -- Megitsune-chan [✎︎] 14:08, 19 октября 2022 (UTC)
- Проблема краткости решалась дополнением по английской статье. Источники ищутся в гугле: [22] [23] [24] [25] Много рецензий на недавний фильм с ним, здесь https://www.rogerebert.com/reviews/flux-gourmet-movie-review-2022 характеризуется игра актера - "an amusingly snide Richard Bremmer" Кирилл С1 (обс.) 15:36, 19 октября 2022 (UTC)
- Хорошая попытка, но нет. 1 — краткие выдержки из интервью; 2 — «Richard Bremmer plays this version of Lord Voldemort [...] Bremmer believed that he was replaced in subsequent movies because the filmmakers wanted a more well-established name in the industry.» (это всё, что есть об актёре по ссылке); 3. — разбросаны краткие упоминания; 4. «...a quién en la primera entrega pone voz y rostro el actor Richard Bremmer» (это всё об актёре); 5. «an amusingly snide Richard Bremmer» (это всё). 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 07:20, 20 октября 2022 (UTC)
- "(это всё, что есть об актёре по ссылке)" - а как же "The actor has also starred in movies like To Kill A King, In The Heart Of The Sea, and Star Wars: The Rise Of Skywalker.", которую вы пропустили многоточием? "3. — разбросаны краткие упоминания" - "Actor Richard Bremmer portrayed Lord Voldemort in that particular flashback scene. ... Other than the flashback, Bremmer didn't appear in any other scenes in Harry Potter and the Sorcerer's Stone as Voldemort in his normal form. However, the actor did lend his body for additional scenes. Voldemort's face was hidden behind Quirrell's turban after he embodied the professor. Bremmer's own face was transformed through makeup and prosthetics for the visual effect." Можно добавить в статью. Я привел одну авторитетную рецензию, на фильм рецензий много [26], искать, где будет написано больше. у меня времени сейчас нету. Еще есть гугл-книги о роли в телевизионной постановке с Фионой Шоу. Есть в JSTOR об этой постановке, в гугле видно, что кое-что о нем есть, но саму публикацию я не вижу. Есть книга E. Klett Cross-Gender Shakespeare and English National Identity издательства, есть Contemporary Shakespeare Production. Можете выбрать те источники, которые вас устраивают. В по крайней мере одном его игра сравнивалась с игрой Трелфолла. У него много крупных ролей в кино и театре, но большое освещение имеет роль Волан-де-морта. Статья дополняема и помимо того, что есть в интервики. Кирилл С1 (обс.) 11:08, 20 октября 2022 (UTC)
- Хорошая попытка, но нет. 1 — краткие выдержки из интервью; 2 — «Richard Bremmer plays this version of Lord Voldemort [...] Bremmer believed that he was replaced in subsequent movies because the filmmakers wanted a more well-established name in the industry.» (это всё, что есть об актёре по ссылке); 3. — разбросаны краткие упоминания; 4. «...a quién en la primera entrega pone voz y rostro el actor Richard Bremmer» (это всё об актёре); 5. «an amusingly snide Richard Bremmer» (это всё). 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 07:20, 20 октября 2022 (UTC)
- Есть и в книге Margaret Shewring, изданной Manchester University Press, о нашумевшей постановке Ричарда. В гугл-книгах можно найти еще отзывы о телевизионной постановке и о его игре. Кирилл С1 (обс.) 16:04, 19 октября 2022 (UTC)
Тексты про Среднюю Азию от участника Slonoed
[править код]«Народное восстание (1916) против произвола хивинского хана Асфандияр-хана и его чиновников и колониализма царской России», «Каратель жестоко расправился не только с повстанцами, но и с членами их семей и родственниками, мирные жители были убиты.» В этой статье российские войска именуются исключительно «карательными отрядами», «карателями», и, почему-то, «колонистами». Форматирования в ней нет, оформления тоже, а одиозность есть. — Apr1 (обс.) 15:15, 21 октября 2022 (UTC)
- Пафос да и только, паршивость статьи зашкаливает. Тем не менее, тут только на переработку, значимость вполне очевидна. Kazman322 (обс.) 19:19, 21 октября 2022 (UTC)
- "каратели" "колонисты" "колониализм" убраны или заменены Slonoed5 (обс.) 10:24, 26 октября 2022 (UTC)
- оформил как смог. Slonoed5 (обс.) 09:47, 9 ноября 2022 (UTC)
- Упоминается в Истории Казахстана, международных конференциях и т.д., значимость очевидна. Немного добавил источников и дооформил, к сожалению, книги на гугл-букс не доступны (только названия видно), добавить или проверить информацию не могу. Зайва Игорь Леонидович (обс.) 18:16, 9 ноября 2022 (UTC)
Тут важно знать: а есть ли вообще этот термин во всемирной или хотя бы казахстанской историографии (КНЭ)? Kazman322 (обс.) 04:18, 21 октября 2022 (UTC)
- Статья казахо-бухарская война уже обсуждалась и была удалена. Такого термина в мировой историографии нет, тем более, что Шейбани-хан не был правителем Бухарского ханства. Khorazmiy (обс.) 10:05, 21 октября 2022 (UTC)
- Нуу это мы на восстановление подадим - во второй раз статью удалили за то, что ее создали в обход процедуры восстановления, хотя было установлено, что источники есть, и даже в школьных учебниках она есть. А в первый раз ее удалили именно за то, что тогда такой литературы не нашли - т.е. аргументация зациклилась.
Вторая война - поражение Шейбани-хана (а не Шайбани-хана) привело к его последующему поражению и гибели, к стати, может эта война и началась зимой 1509 (то бишь в декабре), но иногда датируют 1510 - январь-февраль. В принципе, это столкновение выделяют, Шейбани - знаковая персона, да и поражение он потерпел от будщего хана. Наверное, логично иметь статью "Нападение Шейбани-хана на улус Касым-хана". Однако, и английская, и русская статьи опираются на книгу René Grousset (1970). The Empire of the Steppes:A History of Central Asia, которая полностью доступна в гуглбукс и бесплатно доступна в русском переводе в он-лайн библиотеке, и там, ожидаемо, ничего из содержимого статьи не находится. К стати, и первый источник (А History of the Moghuls of Central Asia) доступен на гугльбукс и там конфликт в таких деталях не ищется, только смерть Шейбани. Macuser (обс.) 13:38, 21 октября 2022 (UTC)- Насколько я знаю термин казахо-бухарская война применительно к походам Шейбани-хана не используется. Надо отличать отдельные сражения и войну. Сражения происходили между разными потомками Чингис-хана и не носили этнического характера Khorazmiy (обс.) 16:07, 9 ноября 2022 (UTC)
- Нуу это мы на восстановление подадим - во второй раз статью удалили за то, что ее создали в обход процедуры восстановления, хотя было установлено, что источники есть, и даже в школьных учебниках она есть. А в первый раз ее удалили именно за то, что тогда такой литературы не нашли - т.е. аргументация зациклилась.
- Да переименуйте, если вопрос в названии. Военный поход был, в источниках описан, на стаб хватит. 91.79 (обс.) 09:41, 29 июня 2023 (UTC)
«Последовали некоторые стычки». «Из Яма Бабур перенес свой лагерь на Юрат-хан, станцию (метро?) в четырех или пяти милях от города». «В одном из таких случаев группа (в полосатых купальниках?), которую он послал по вероломному приглашению нескольких горожан». «Когда самаркандцы увидели армию, переходящую с одной позиции на другую, думая, что она отступает, и воодушевленные их предполагаемым успехом, они в большом количестве высадили (снова с авианосцев?) как солдат, так и горожан (а этих за что?) к двум мостам через реку Кохик».
О чём тут решать, как говорится. Это же бред собачий. — Apr1 (обс.) 15:12, 21 октября 2022 (UTC)
- Полностью переписал статью. — Граф Рауль Валуа (обс.) 12:24, 24 октября 2022 (UTC)
Статья переименована. Обсуждение начато под названием Узбекистанско-литовский отношения
И это сюда же. На БУ так и просится. Надо пройтись по вкладу.— 𝓢𝓲𝓹𝓾𝓱𝓪FromRuwiki 10:52, 19 октября 2022 (UTC)
- Уже сейчас статья довольно прилично выглядит, но её еще и улучшить можно. Сгоряча удалять не стоит. Exroader (обс.) 13:41, 19 октября 2022 (UTC)
- Говорит чел, сносивший 2 раза самовольно шаблон КБУ по С2. Не прилично нифига. И не перерегистрация ли это автора статьи?— 𝓢𝓲𝓹𝓾𝓱𝓪FromRuwiki 12:48, 20 октября 2022 (UTC)
- Эту статью, в теории, может спасти форматирование, если только это не копипаста (а ведь похоже на то). — Apr1 (обс.) 15:16, 21 октября 2022 (UTC)
- Говорит чел, сносивший 2 раза самовольно шаблон КБУ по С2. Не прилично нифига. И не перерегистрация ли это автора статьи?— 𝓢𝓲𝓹𝓾𝓱𝓪FromRuwiki 12:48, 20 октября 2022 (UTC)
По всем
[править код]Я прошу прощения, что немного перегрузил сегодня страницу КУ, куда в целом редко что-то выношу, но у меня реально уже подгорает) На этом всё на сегодня, давайте всё же в дальнейшем как-то более оперативно удалять тексты, которые, так или иначе, нас всех позорят. С уважением, — Apr1 (обс.) 10:28, 19 октября 2022 (UTC)
- А что не так со статьями? Ссылки на литературу там есть, текст, сноски. Macuser (обс.) 15:26, 19 октября 2022 (UTC)
- Совершенно непонятно, чем статьи безнадёжные, чем позорят тексты, и почему от них так подгорает. Всё можно улучшить и расширить, все темы явно значимы. Lantse (обс.) 16:29, 19 октября 2022 (UTC)
- Вижу машперевод с плохим оформлением. Однозначную значимость не у всех тем вижу. — Майк (обс.) 16:41, 19 октября 2022 (UTC)
- У каких тем не видите значимости? Macuser (обс.) 13:09, 20 октября 2022 (UTC)
- Однозначная значимость темы у статьи 2 не показана, например. И не надо мне говорить про то, что все войны значимы — проходили, о некоторых ничего неизвестно, и они не проходят по ОКЗ. Майк (обс.) 12:38, 21 октября 2022 (UTC)
- У каких тем не видите значимости? Macuser (обс.) 13:09, 20 октября 2022 (UTC)
- Вижу машперевод с плохим оформлением. Однозначную значимость не у всех тем вижу. — Майк (обс.) 16:41, 19 октября 2022 (UTC)
очень рекламно с соответствующими источниками (включая интернет-магазины, где книгу можно приобрести). Но может значимо?— Кирилл Гнеушев (обс.) 10:44, 19 октября 2022 (UTC)
- А, не посмотрел вклад участницы. Там почти всё либо уже удалено, либо на КУ и КБУ.— Кирилл Гнеушев (обс.) 10:50, 19 октября 2022 (UTC)
Итог
[править код]Реклама без признаков энциклопедической значимости. Джекалоп (обс.) 19:04, 26 октября 2022 (UTC)
Городские округа Крыма
[править код]По всем
[править код]Перевыставление номинации, ранее перенесённой в Википедия:К посредничеству/Украина/Запросы#Городские округа Крыма. В ходе общего обсуждения необоснованность номинации не была доказана, поэтому обсуждение следует продолжить здесь. Siradan (обс.) 11:24, 19 октября 2022 (UTC)
Предыдущий итог Википедия:К удалению/10 сентября 2014#Итог 3 не основан на правилах ВП:ЗН . Как в ходе предыдущих обсуждений, так и в итоге так и не было приведено соответствующих ВП:ЗН подтверждающих значимость вторичных независимых АИ. Manyareasexpert (обс.) 16:31, 18 октября 2022 (UTC)
Siradan (обс.) 11:57, 19 октября 2022 (UTC)
- ВП:ПРОТЕСТ. Быстро закрыть по предоставленным аргументам коллеги Трифонов Андрей.
.— 𝓢𝓲𝓹𝓾𝓱𝓪FromRuwiki 11:43, 19 октября 2022 (UTC)Главный лейтмотив удалистов, несколько упрощая, таков: город = одноименный городской округ. Так надо знать фактаж для начала, это не так. Армянск, например площадь 16 кв.км, Армянск (городской округ) 162 кв.км. Армянск - город, а городской округ Армянск включает 4 населённых пункта и т.д. Есть тут статьи, где разница менее очевидна, но она есть. Она есть в градостроительных документах, в землеотводе, в кадастре. И статьи росли все эти годы, полняясь фактами и источниками. По некоторым статьям удаление было отклонено дважды.
- Аргументы коллеги Трифонов Андрей не отвечают на поставленные Manyareasexpert вопросы значимости. Siradan (обс.) 11:57, 19 октября 2022 (UTC)
- Многим сложно скакать по двум обсуждениям сразу. Поэтому два главных аргумента перенесу сюда тоже.
- 1. Я познакомился с обсуждениями 2014 года. Там главный лейтмотив удалистов, несколько упрощая, таков: город = одноименный городской округ. Так надо знать фактаж для начала, это не так. Армянск, например площадь 16 кв.км, Армянск (городской округ) 162 кв.км. Армянск - город, а городской округ Армянск включает 4 населённых пункта и т.д. Есть тут статьи, где разница менее очевидна, но она есть. Она есть в градостроительных документах, в землеотводе, в кадастре. Не все из 11 статей сделаны хорошо, но это КУЛ а не КУ.
- 2. Почему Вы вынесли на КУ 11 АТЕ Республики Крым, а не все 633 однотипные АТЕ РФ (статьи есть не по всем правда)? Как там у них со значимостью и вторичными независимыми АИ? Трифонов Андрей (обс.) 12:05, 19 октября 2022 (UTC)
- "2. Почему Вы вынесли на КУ 11 АТЕ Республики Крым, а не все 633 однотипные АТЕ РФ (статьи есть не по всем правда)? Как там у них со значимостью и вторичными независимыми АИ?" — Это очень странный аргумент. Хотите — выставляйте тоже, никто не обязан выставлять сразу всё. Siradan (обс.) 12:08, 19 октября 2022 (UTC)
- Это не странный аргумент, это один класс статей и Вы не хотите связываться с ВП:Многое, потому что это потребует нового консенсуса по АТЕ. Статьи о районах украинского административного деления и других украинских АТЕ в Крыму преспокойно существуют и понемногу улучшаются, хотя были нападки и на них. У нас в проекте существуют статьи и о турецких и генуэзских АТЕ в Крыму13 и 15 веков. Так и статьи по российским АТЕ уж тем более будут тут, поскольку имеют значимость. Если она не показана для конкретного городского округа, то такую статью надо улучшать. Трифонов Андрей (обс.) 12:16, 19 октября 2022 (UTC)
- "Так и статьи по российским АТЕ уж тем более будут тут, поскольку имеют значимость." — Значимость, которую никто не может показать 8 лет? Siradan (обс.) 12:34, 19 октября 2022 (UTC)
- Это не странный аргумент, это один класс статей и Вы не хотите связываться с ВП:Многое, потому что это потребует нового консенсуса по АТЕ. Статьи о районах украинского административного деления и других украинских АТЕ в Крыму преспокойно существуют и понемногу улучшаются, хотя были нападки и на них. У нас в проекте существуют статьи и о турецких и генуэзских АТЕ в Крыму13 и 15 веков. Так и статьи по российским АТЕ уж тем более будут тут, поскольку имеют значимость. Если она не показана для конкретного городского округа, то такую статью надо улучшать. Трифонов Андрей (обс.) 12:16, 19 октября 2022 (UTC)
- "2. Почему Вы вынесли на КУ 11 АТЕ Республики Крым, а не все 633 однотипные АТЕ РФ (статьи есть не по всем правда)? Как там у них со значимостью и вторичными независимыми АИ?" — Это очень странный аргумент. Хотите — выставляйте тоже, никто не обязан выставлять сразу всё. Siradan (обс.) 12:08, 19 октября 2022 (UTC)
- Вопрос действительно неоднозначный и должен решаться держа в уме многие другие статьи об АТЕ. Напомню, что когда-то даже по этой теме даже был опрос, но итога там до сих пор нет. Навскидку, у статей об АТЕ всё плохо со вторичными источниками, но с другой стороны и на основании первичных источников создаются вполне информативные статьи, так что здесь действительно вопрос консенсуса (думаю, стоит дать ссылку на это обсуждение хотя бы в ВП:ГЕО). — Водолаз (обс.) 13:04, 19 октября 2022 (UTC)
- В то же время, муниципальные образования, в составе которых только один населённый пункт (Джанкой, Керчь, Красноперекопск, Саки) стоит объединить с одноимёнными статьями о населённых пунктах, так как информация там всё равно в основном дублируется. Также обращаю внимание участников на этот итог. — Водолаз (обс.) 13:12, 19 октября 2022 (UTC)
- Об этом я и говорил на втором за за 1-1,5 суток обсуждении, на УКР, но это было проигнорировано топикстартером. Речь шла об КОБ для 4 гор.округов и 4 гор.советов Крыма с соотв. городами. Русич (RosssW) (обс.) 13:33, 19 октября 2022 (UTC)
- Я также склоняюсь к мысли что 4 АТЕ городской округ совпадающий в границах с городом на ВП:КОБ, остальные 7 оставить. Уже границы, площадь, список пунктов входящих в городской округ с указанием параметров и демография закрывают ВП:ОКЗ, а если есть история административных преобразований то это вообще законный стаб. Трифонов Андрей (обс.) 13:36, 19 октября 2022 (UTC)
- В то же время, муниципальные образования, в составе которых только один населённый пункт (Джанкой, Керчь, Красноперекопск, Саки) стоит объединить с одноимёнными статьями о населённых пунктах, так как информация там всё равно в основном дублируется. Также обращаю внимание участников на этот итог. — Водолаз (обс.) 13:12, 19 октября 2022 (UTC)
- Открытие третьего дублирующего обсуждения за 1-1,5 суток (КУ вчера, УКР, КУ сегодня) под надуманными предлогами, без обоснованных новых аргументов, особенно после обоснованных возражений на УКР в части дубликатов городов в виде не только городских округов из одного НП, но и городских советов из одного НП, выглядит как ВП:ПРОТЕСТ. При том только 4 из них состоят из одного НП. Быстро закрыть. Русич (RosssW) (обс.) 13:33, 19 октября 2022 (UTC)
- Похоже, выделяется консенсус по удалению / объединению состоящих из одного нас. пункта образований. Их можно выделить в отдельную группу и подвести итог, а по остальным продолжать обсуждение. Manyareasexpert (обс.) 13:39, 19 октября 2022 (UTC)
- Нет, уважаемый, именно к объединению. А текущие статьи должны стать редиректами. Т.е. в этом случае в статье о городе должен появится обязательный короткий пукнт о городском округе. Трифонов Андрей (обс.) 13:49, 19 октября 2022 (UTC)
- я так и написал / имел в виду Manyareasexpert (обс.) 13:50, 19 октября 2022 (UTC)
- Нет, уважаемый, именно к объединению. А текущие статьи должны стать редиректами. Т.е. в этом случае в статье о городе должен появится обязательный короткий пукнт о городском округе. Трифонов Андрей (обс.) 13:49, 19 октября 2022 (UTC)
- ВП:МНОГОКУ: "Не рекомендуется вынесение на ВП:КУ более 5 однотипных страниц в день или 30 страниц за один раз в неделю[2], если претензии к ним могут быть устранены доработкой или должны обсуждаться индивидуально по каждой статье." Русич (RosssW) (обс.) 15:12, 19 октября 2022 (UTC)
- 1) Здесь не выставлено более 40 страниц за неделю. 2) Обратите внимание, что там слово «рекомендуется». — Майк (обс.) 16:04, 19 октября 2022 (UTC)
- Несмотря на сугубо временный характер этих образований (но после освобождения Крыма они всё равно останутся значимыми, куда деваться), несмотря на неправильные названия (переименованы были с многочисленными процедурными нарушениями, но все ходы записаны), несмотря на разнородность номинированных к удалению статей (от огромного городского округа Ялта до городских округов, включающих лишь один титульный город с прилегающими территориями), все эти статьи должны быть сохранены. Потому что, что бы там ни говорил уважаемый коллега Ghuron, а имманентную значимость административно-территориальных единиц (ну, в данном случае муниципальных образований; надеюсь, никаким ретивым участникам не придёт в голову разделять конкретно эти статьи на АТЕ и МО, все остальные они уже разделили, и за это их ожидают типель-тапель и вселенская шмазь), тем более этого уровня, — а почему районы Крыма мы не удаляем? вот даже странно, — подвергать сомнениям бесперпективно и не очень осмысленно. Как, собственно, и параллельных украинских, номинированных ниже. 91.79 (обс.) 02:35, 20 октября 2022 (UTC)
- "Временность" чего либо не является аргументом. Всё и вся в этом мире временны, не так ли? ВП:Не утрачивается, как известно. То, что человек, о котором написана статья, умер, не приводит к удалению статьи о нем. Аналогично с административными единицами - гигантское количество статей описывают административные единицы, которых ныне нет. Аргумент такой, что это, мол, оккупационные структуры, тоже не работает, ибо в Википедии полно статей об оккупационных структурах времен Второй мировой войны, которых (структур) уже много десятилетий нет. Bogomolov.PL (обс.) 23:09, 2 января 2023 (UTC)
Значимость организации не показана. — 188.123.231.20 11:57, 19 октября 2022 (UTC)
- Характеристика организации есть в учебнике для студентов по библиотековедению, стр. 193 (авторы Лукьянчикова Е. А. и Хроколо Ю. В., учебник используется в разных учреждениях [27] [28] [29]). Ассамблея разрабатывала модели законов о библиотеках в странах СНГ, о чём написано в учебнике по информационному праву, стр. 327 (ответственный: Федотов, Михаил Александрович) и в энциклопедии "Республика Беларусь – 25 лет созидания и свершений", т.7, стр. 31-32. Про неё также есть в справочнике библиотекаря, стр. 381-382 (ответственный: Ванеев, Анатолий Николаевич) и в других источниках. Proeksad (обс.) 15:48, 19 октября 2022 (UTC)
- Дополнено Proeksad (обс.) 22:54, 19 октября 2022 (UTC)
- Оставить. Статьи Википедии не посвящены доказательствам значимости предмета статьи. Номинация на удаление голословна, ничем не обоснована. Такие номинации, полагаю, нужно просто удалять как неконструктивные. — Egor (обс.) 15:54, 19 октября 2022 (UTC)
- вы, видимо, совершенно не понимаете, зачем эта страница, раз написали такую ерунду. Майк (обс.) 17:51, 19 октября 2022 (UTC)
- Вы, видимо, не знакомы с правилами проекта. Здесь не приняты личные нападки. Если нечего написать по существу - не пишите. Egor (обс.) 11:15, 20 октября 2022 (UTC)
- Коллега Egor, насчёт запрета о личных нападках Вы правы, однако не стоит в обсуждении употреблять конфликтогенный термин "голословный". Номинирование на удаление это не наказание, а способ определения значимости статьи. Вы сами заявили, что "Статьи Википедии не посвящены доказательствам значимости предмета статьи", поэтому ничего удивительного, что существует инструмент определения значимости. Venzz (обс.) 06:45, 21 октября 2022 (UTC)
- Вы, видимо, не знакомы с правилами проекта. Здесь не приняты личные нападки. Если нечего написать по существу - не пишите. Egor (обс.) 11:15, 20 октября 2022 (UTC)
- Egor, почитайте для начала страницу ВП:ОКЗ. Каких чудес только не увидишь в Википедии... — 188.123.231.20 18:20, 19 октября 2022 (UTC)
- Вообще есть шаблоны {{значимость}} и {{нет вторичных источников}}. Организация существует
4030 лет и описана в источниках, которые легко ищутся в гугл книгах. Proeksad (обс.) 19:54, 19 октября 2022 (UTC)- "Дата основания 1992" Venzz (обс.) 06:18, 21 октября 2022 (UTC)
- Вот и требуется в соответствии с правилами развёрнутое выражение своего мнения. С приведением убедительных аргументов. Нет аргументов - заявления голословны. Egor (обс.) 11:17, 20 октября 2022 (UTC)
- Вообще есть шаблоны {{значимость}} и {{нет вторичных источников}}. Организация существует
- вы, видимо, совершенно не понимаете, зачем эта страница, раз написали такую ерунду. Майк (обс.) 17:51, 19 октября 2022 (UTC)
Итог
[править код]Спасибо за доработку статьи коллегой Proeksad, теперь соответствие статьи основному критерию значимости очевидно. Статья оставлена. — Venzz (обс.) 06:53, 21 октября 2022 (UTC)
Если указанные институции авторитетны, то значимость возможна. Однако неформат и крайне религиозный и немного рекламный стиль. — Майк (обс.) 12:05, 19 октября 2022 (UTC)
Итог
[править код]Энциклопедическая значимость по критериям для деятелей искусства не показана — интерес художественных критиков или прессы общенационального уровня к творчеству фотографа не продемонмтрирован. Ярко выраженный рекламный стиль. Удалено. Джекалоп (обс.) 19:07, 26 октября 2022 (UTC)
Дизамбиг из красных ссылок. В целом-то не запрещено, но есть ли значимость хотя бы у двух объектов не очень очевидно. — Майк (обс.) 12:07, 19 октября 2022 (UTC)
- Похоже, проблема в написании (или в разном написании) так как есть статья Яманелга — как раз про приток Уфы, и это явно то, что в дизамбинге обозначено как Яманъелга (приток Уфы). Более того, в тексте там всюду через «ъ» Maryanna Nesina (mar) (обс.) 12:29, 19 октября 2022 (UTC)
- По тексту указанной вами статьи изменения внёс тот же участник. Географические объекты у нас называются по ВП:ГН, если на картах действительно через твёрдый знак, то указанную вами статью надо переименовать. Если без — то отменить правки. Майк (обс.) 12:38, 19 октября 2022 (UTC)
Итог
[править код]Название притока Уфы привели к современному варианту, теперь одна ссылка синяя. Приток Узяна также присутствует в ГВР, статья может быть легко написана. Таким образом, страница неоднозначности имеет право на существование. ~ Всеслав Чародей (обс) 13:37, 19 октября 2022 (UTC)
- Моя-мой плохо понимать, на каком языке написан текст. — 𝓢𝓲𝓹𝓾𝓱𝓪FromRuwiki 14:18, 19 октября 2022 (UTC)
- Да уж, читать сложно Нейроманьяк (обс.) 14:44, 19 октября 2022 (UTC)
- Подканцлер Великой Литвы, очень плохой перевод. MisterXS (обс.) 22:14, 19 октября 2022 (UTC)
- Отредактировал статью, привёл в порядок. Голосую за Оставить — это надгробие явно неординарный скульптурный памятник. С уважением, — Apr1 (обс.) 19:08, 20 октября 2022 (UTC)
Итог
[править код]Текст переписан, стиль улучшен. Оставлено — Butko (обс.) 11:09, 22 октября 2022 (UTC)
Коротко + не показана энциклопедическая значимость, отсутствуют авторитетные источники. — Drakosh (обс.) 14:58, 19 октября 2022 (UTC)
Итог
[править код]Никуда не годная брошенная заготовка, удалено. Джекалоп (обс.) 19:09, 26 октября 2022 (UTC)
Городские советы Крыма
[править код]По всем
[править код]В 2020 году на Украине упразднены все горсоветы как терр.единицы. Часть горсоветов подчиняла себе лишь один населённый пункт - город. Статьи о них - дублируют статьи об этом НП - городе. ВП:Значимость и ВП:ОКЗ у них нет. Сохранять статус-кво по выделению даже таких статей смысла мало, так как это дубликаты городов, тем более, это не существующая больше терр.единица Украины, как и бывший орган власти (об этом можно написать в разделе история статьи о городе).
Согласно итогу на ОСП по Сакскому горсовету и трём номинациям на на КОБ, удалить через редирект на статьи о городе (с переносом в раздел об истории соотв. упоминания о советах). Русич (RosssW) (обс.) 15:09, 19 октября 2022 (UTC) Русич (RosssW) (обс.) 15:09, 19 октября 2022 (UTC)
- Ну, достаточно скоро эти АТЕ и соответствующие органы вновь станут действующими. Вы при этом любите ссылаться на давность институций. Так вот, на протяжении десятков лет, с давних советских времён они тоже были вполне себе действующими и значимость накапливали. Титульным городам они, конечно, не равны, и в географическом, и в метафизическом смыслах. Вы ссылаетесь на итог Dima st bk, что ж, это печальный эпизод непонимания. Думаю, уважаемый участник со временем вникнет в ситуацию. Ваши (или Архивариуса, что одно и то же) итоги на КОБ не обсуждаю, это за пределами всего. В итоге статьи, разумеется, должны существовать, как и обо всех остальных украинских территориальных единицах Крыма (впрочем, о параллельных российских тоже, несмотря на их временный характер). 91.79 (обс.) 02:06, 20 октября 2022 (UTC)
- Много лишнего, а фактура по сути - не верна. В любом случае, горсоветов в АР Крым как тер.единиц не будет. Так как новое АТД АР Крым, вступающее в силу после «возвращения под общую юрисдикцию Украины» территории Крыма согласно законодательству Украины, подразумевает упразднение все горсоветов (как городов областного (АРК) значения) и включение их в состав укрупнённых районов. В таком случае, Джанкой войдёт в Джанкойский район, Керчь - в Керченский район, Красноперекопск - в Перекопский район, Саки - в Евпаторийский район. На примере областей Украины, в составе районов образуются в том числе городские общины. А вот органом власти в этой общине становятся как раз горсоветы. Гипотетический орган власти явно не имеет значимости. Если будет орган власти, то скорее всего стоит тогда действовать в рамках этого итога, когда о горсовете речь идёт в статье об общине. Но так как органа власти нет и нет общин (даже на законодательном виртуальном уровне), то нет причин выделять статью-дубликат. Достаточно редиректа на статью о городе. Русич (RosssW) (обс.) 08:14, 20 октября 2022 (UTC)
- Чума на оба ваши дома Вильям Шекспир. Оставьте уже в покое ВСЕ АТЕ на территории Республики Крым и на территории более ранних образований. Губернии в СССР также были отменены, что не снижает их значимость и наличие статей, так и отмена горсоветов как территориальных единиц в 2020 году ничего не меняет ВП:НЕУТРАЧИВАЕТСЯ. Трифонов Андрей (обс.) 14:08, 20 октября 2022 (UTC)
- Почему на оба-то? Конечно, оставьте :) 91.79 (обс.) 05:44, 22 октября 2022 (UTC)
- Эта номинация часть большой тяжбы на посредничестве Укр. Тут одни выставляют на удаление АТЕ времен РК при РФ, а другие времён АКР при Украине. Выше выставлены городские округа. Это всё крайне неконструктивно. И вопиюще против логики географии. Трифонов Андрей (обс.) 09:19, 22 октября 2022 (UTC)
- Допустим. Мне-то зачем это рассказываете? Я в курсе. 91.79 (обс.) 09:47, 22 октября 2022 (UTC)
- Эта номинация часть большой тяжбы на посредничестве Укр. Тут одни выставляют на удаление АТЕ времен РК при РФ, а другие времён АКР при Украине. Выше выставлены городские округа. Это всё крайне неконструктивно. И вопиюще против логики географии. Трифонов Андрей (обс.) 09:19, 22 октября 2022 (UTC)
- Почему на оба-то? Конечно, оставьте :) 91.79 (обс.) 05:44, 22 октября 2022 (UTC)
- Про общины и объединённые районы в Крыму (или на Крыме? ;) будем говорить, когда они вернутся под юрисдикцию и закон вступит в силу. Ваш пафос, однако, всегда заключался в том, что административные единицы успевают накопить значимость за десятки лет существования. И вот неужели эти конкретные не успели её накопить (равно как и соседствующие с ними районы) за 23 года года реального существования в составе Украины плюс десятки лет в составе СССР? Ведь им по 50—70 лет. Кстати, соответствующие российские городские округа действительно включают лишь один город (но не равны ему, и их всё равно следует оставить), а украинские городские советы, бывало, включали и побольше за свою длинную историю. 91.79 (обс.) 05:44, 22 октября 2022 (UTC)
- Но горсоветы это не АТЕ, напомню. Статьи о городах областного значения как АТЕ УССР мы в ВП не создавали же. Такими они были и в Крыму с сер. 1950-х до 1991 года. Лишь в 1991 году эти города стали респ.(АРК) значения как АТЕ. В ВП созданы были лишь статьи о современных горсоветах Украины (ликвидированных к 2020 году) как аналоги наших МО. Значимость не утрачивают статьи о соотв.городах, как раз. Статьи о райсоветах же не делали. И если у горсовета был один НП - город - то нет причин не написать об этом в статье о городе, после чего необходимость в существовании статьи о горсовете как ТЕ отпадает. Так как нет такой терр.единицы на Украине минимум с 2020 года (а в Крыму де-факто с 2014 года), как и нет такого органа власти (де-факто с 2014 года). Об этом органе власти как раз стоит говорить в разделе об истории статьи о городе. Статус респ. значения, как и ранее областного значения - там же вполне впишется. Русич (RosssW) (обс.) 07:38, 22 октября 2022 (UTC)
- Чума на оба ваши дома Вильям Шекспир. Оставьте уже в покое ВСЕ АТЕ на территории Республики Крым и на территории более ранних образований. Губернии в СССР также были отменены, что не снижает их значимость и наличие статей, так и отмена горсоветов как территориальных единиц в 2020 году ничего не меняет ВП:НЕУТРАЧИВАЕТСЯ. Трифонов Андрей (обс.) 14:08, 20 октября 2022 (UTC)
- Я лично считаю, что нужны статьи о всех АТЕ, чтобы иерархия АТД была без пробелов. Но итог такой, какой консенсус сообщества на этот счёт — ОКЗ выше, чем мои представления о рувики. -- dima_st_bk 16:19, 20 октября 2022 (UTC)
- Вы, коллега, вот так считаете, но итог подвели тогда иной. Между тем на тот итог мало того что ссылаются при всяком удобном и неудобном случае, так он ещё и участвует в формировании консенсуса, того самого, на который вы ссылаетесь при обосновании того итога :) 91.79 (обс.) 05:44, 22 октября 2022 (UTC)
- При этом горсоветы в СССР и на Украине - это не АТЕ. К АТЕ там относились города областного (АРК) значения с подчиненными им НП. Этим 4-м горсоветам иные НП не подчинялись, кроме самого города. И основное значение у горсовета - это орган власти, все-таки. Русич (RosssW) (обс.) 07:38, 22 октября 2022 (UTC)
- Это как сказать: выражение «территория горсовета» в советское ещё время широко употреблялось. Подчинялись-подчинялись, особенно Керченскому. А у Красноперекопского горсовета в подчинении был, например, аж целый Армянский поселковый совет (будущий город Армянск с несколькими сёлами). 91.79 (обс.) 09:12, 22 октября 2022 (UTC)
- Много лишнего, а фактура по сути - не верна. В любом случае, горсоветов в АР Крым как тер.единиц не будет. Так как новое АТД АР Крым, вступающее в силу после «возвращения под общую юрисдикцию Украины» территории Крыма согласно законодательству Украины, подразумевает упразднение все горсоветов (как городов областного (АРК) значения) и включение их в состав укрупнённых районов. В таком случае, Джанкой войдёт в Джанкойский район, Керчь - в Керченский район, Красноперекопск - в Перекопский район, Саки - в Евпаторийский район. На примере областей Украины, в составе районов образуются в том числе городские общины. А вот органом власти в этой общине становятся как раз горсоветы. Гипотетический орган власти явно не имеет значимости. Если будет орган власти, то скорее всего стоит тогда действовать в рамках этого итога, когда о горсовете речь идёт в статье об общине. Но так как органа власти нет и нет общин (даже на законодательном виртуальном уровне), то нет причин выделять статью-дубликат. Достаточно редиректа на статью о городе. Русич (RosssW) (обс.) 08:14, 20 октября 2022 (UTC)
- Эти страницы должны быть дополнены разделами с их историей и списком глав горсоветов. Так как это не только органы власти, но и АТЕ, которым зачастую подчинялись и другие населённые пункты. Или мы Ялтинский горсовет не номинируем, а остальные удалять собираемся? Давайте будем последовательными и сохраним все страницы об исторических, а до вероятной украинской деоккупации и номинальных, органах власти.--Валерий З (обс.) 19:46, 12 июня 2023 (UTC)
- Оставить ВП:НЕУТРАЧИВАЕТСЯ. Количество населённых пунктов в АТЕ не должно быть критерием, так как населёнными пунктами не исчерпывается набор объектов, про которые неуместно было бы писать в статье о заглавном городе (леса, горы, озёра). Тем более, ошибочно принимать решение, глядя на число населённых пунктов в момент времени, не учитывая историю упразднённых сельсоветов. Конечно, если границы города 1 в 1 совпадают с границами горсовета, тогда, да, лишняя сущность (см. ВП:К удалению/17 декабря 2020#Таллин (муниципалитет)). Сидик из ПТУ (обс.) 08:03, 18 октября 2023 (UTC)
Значимость не показана. Optimizm (обс.) 15:10, 19 октября 2022 (UTC)
Итог
[править код]Энциклопедическая значимость не показана и маловероятна. Удалено. Джекалоп (обс.) 19:11, 26 октября 2022 (UTC)
Оккупация по областям Украины
[править код]По всем
[править код]Раз по формальным признакам по ОКЗ не стали восстанавливать статьи о целых субъектах РФ, несмотря на геофорум, обсуждение на УКР и появление АИ в виде поправок в Конституцию, СМИ и пр., то статьи об оккупации по каждой области - тем более. Они не имеют вторичных АИ, которые бы подробно рассматривали оккупацию каждой области предметно за всю историю, тем более это текущие события, ВП:НЕНОВОСТИ. В текущем виде - это ВП:ФОРК статьи Временно оккупированные территории Украины. А сам подбор текста и источников - это ВП:ОРИСС. Источники о событиях в том или ином населённом пункте - это не обзорный АИ об оккупации каждой области отдельно. Две первые статьи - созданы переводом 30 сентября 2022 года. Что-то в третью статью дублировалось из статей типа Бои за Бердянск и Бои за Мелитополь, которые стали форком статьи Наступление на юге Украины (2022). Здесь в итоге УКР есть сомнения о ВГА и рекомендация по оккупациям, но ничего не говорится о соответствии ВП:ОКЗ. Видимо, ВП:НЕНОВОСТИ надо чистить, что-то перенести в Временно оккупированные территории Украины, а что-то - в статьи об областях Украины. И удалить. Русич (RosssW) (обс.) 15:51, 19 октября 2022 (UTC) Русич (RosssW) (обс.) 15:51, 19 октября 2022 (UTC)
- Аргументы — ВП:СПРАВЕДЛИВОСТЬ. Все (несколько точно) статьи были административно оставлены, причём не временно. Такие итоги оспариваются на ВП:ОИ. — Майк (обс.) 16:00, 19 октября 2022 (UTC)
- Да тут, в общем-то, ещё и протест с доведением до абсурда. Siradan (обс.) 16:03, 19 октября 2022 (UTC)
- Как раз здесь нет, так как проблемы по истории создания статей были. С миру по нитке, собирали невесь откуда, подгоняя под название статей. Протестовать тут сложнее. Здесь как раз более очевидно, чем с субъектами РФ или городскими округами. Русич (RosssW) (обс.) 16:13, 19 октября 2022 (UTC)
- «Субъекты РФ» (напомните, это те, из «столицы» одного из которых сегодня объявили массовую, в связи с победным освободительным наступлением, эвакуацию?) в независимых источниках вообще не освещаются. Только в российских, которые не АИ. — Майк (обс.) 16:24, 19 октября 2022 (UTC)
- ВП:НЕТРИБУНА. Русич (RosssW) (обс.) 16:53, 19 октября 2022 (UTC)
- И что конкретно здесь попадает под это правило? всё, что я написал, написано исключительно по АИ. Независимых от России АИ с освещением "сбъектов" нет. Майк (обс.) 17:22, 19 октября 2022 (UTC)
- "...с победным освободительным наступлением...", в нейтральных АИ так трибунно не пишут. Русич (RosssW) (обс.) 17:43, 19 октября 2022 (UTC)
- Про то, что наступление победное как раз из АИ. А про "освободительное" чистая логика, ибо когда страна снимает оккупацию со своих территорий, как здесь, — это освобождение. Можете при желании прочитать это как "победное деоккупационное наступление", в данном случае смысл идентичен. Майк (обс.) 17:55, 19 октября 2022 (UTC)
- "...с победным освободительным наступлением...", в нейтральных АИ так трибунно не пишут. Русич (RosssW) (обс.) 17:43, 19 октября 2022 (UTC)
- И что конкретно здесь попадает под это правило? всё, что я написал, написано исключительно по АИ. Независимых от России АИ с освещением "сбъектов" нет. Майк (обс.) 17:22, 19 октября 2022 (UTC)
- ВП:НЕТРИБУНА. Русич (RosssW) (обс.) 16:53, 19 октября 2022 (UTC)
- «Субъекты РФ» (напомните, это те, из «столицы» одного из которых сегодня объявили массовую, в связи с победным освободительным наступлением, эвакуацию?) в независимых источниках вообще не освещаются. Только в российских, которые не АИ. — Майк (обс.) 16:24, 19 октября 2022 (UTC)
- Как раз здесь нет, так как проблемы по истории создания статей были. С миру по нитке, собирали невесь откуда, подгоняя под название статей. Протестовать тут сложнее. Здесь как раз более очевидно, чем с субъектами РФ или городскими округами. Русич (RosssW) (обс.) 16:13, 19 октября 2022 (UTC)
- Ни одного КУ я не видел. Ссылки? Русич (RosssW) (обс.) 16:09, 19 октября 2022 (UTC)
- А на СО зайти. Бот, кстати, уже подтянул по первым двум. — Майк (обс.) 16:13, 19 октября 2022 (UTC)
- У первых двух нет СО. То есть не было КУ. У двух других не было КУ, судя по СО. Русич (RosssW) (обс.) 16:20, 19 октября 2022 (UTC)
- А бот подтянул Донецкой области и Луганской области, которые удалены без КУ по пункту «П4: перенаправление с названием не в именительном падеже». То есть не было КУ по всем четырём статьям. Русич (RosssW) (обс.) 16:26, 19 октября 2022 (UTC)
- У первых двух нет СО. То есть не было КУ. У двух других не было КУ, судя по СО. Русич (RosssW) (обс.) 16:20, 19 октября 2022 (UTC)
- А на СО зайти. Бот, кстати, уже подтянул по первым двум. — Майк (обс.) 16:13, 19 октября 2022 (UTC)
- Да тут, в общем-то, ещё и протест с доведением до абсурда. Siradan (обс.) 16:03, 19 октября 2022 (UTC)
- "Они не имеют вторичных АИ, которые бы подробно рассматривали оккупацию каждой области предметно за всю историю" — Такие АИ и не требуются для соответствия ОКЗ, достаточно, чтобы совокупность вторичных АИ освещала предмет достаточно подробно. Siradan (обс.) 16:05, 19 октября 2022 (UTC)
- Вот именно, предмет оккупации каждой области. А не просто упоминание событий в нас. пунктах или районах. Русич (RosssW) (обс.) 16:09, 19 октября 2022 (UTC)
- обзорные АИ (если их еще нет в статьях) ищутся элементарно. Добавляйте в статьи
https://archive.ph/xdRgk
https://www.euronews.com/my-europe/2022/08/11/ukraine-war-escapees-on-what-life-is-like-in-russian-occupied-kherson
https://www.voanews.com/a/ukrainians-flee-grim-life-in-russian-occupied-kherson-/6704965.html
https://www.washingtonpost.com/world/2022/06/12/ukraine-kherson-counteroffensive-russian-occupationhttps://www.opendemocracy.net/en/russia-ukraine-luhansk-occupy-collaborate/
https://warsawinstitute.org/occupied-donbas-stronghold-russian-military/
https://www.dw.com/en/donetsk-and-luhansk-in-ukraine-a-creeping-process-of-occupation/a-60878068/ Manyareasexpert (обс.) 16:27, 19 октября 2022 (UTC)- Это в основном безымянные новостные статьи или новостные статьи обычных корреспондентов СМИ, ВП:НЕНОВОСТИ. Особенно пропагандистский euronews радует;) economist пропал на сайте и виден в архиве, безымянная статья. WP там обычные корреспонденты. И т.д. Речь о вторичных АИ академического уровня. Это же не статья об АТЕ, а предметная статья о действиях и событиях. Где вы вообще видели, чтобы предметом статей была каждая область про оккупацию, может потом ещё район, город про оккупацию? Ведь если в СМИ упоминался какой-то город неск.раз, это не значит, что можно по каждому городу плодить статьи об оккупации. По странам, понятно. Отсюда Временно оккупированные территории Украины. Русич (RosssW) (обс.) 16:42, 19 октября 2022 (UTC)
- Euronews, согласно правилам, является АИ. Ваше мнение о его «пропагандистской направленности» нарушает ВП:НЕТРИБУНА. PS: Статьи, кстати, аналитические, а не новостные. — Майк (обс.) 16:49, 19 октября 2022 (UTC)
- О НЕТРИБУНА по вашей реплике выше. Статьи СМИ от лица простых корреспондентов или безавторские статьи - это не АИ академического уровня. Журналисты - не аналитики. Русич (RosssW) (обс.) 16:53, 19 октября 2022 (UTC)
- Оригинальная трактовка источников. По этой логике почти ни одна из статей о вторжении и сражениях в ходе неё не может существовать, ибо там в основном СМИ ссылки. Могу лишь сказать, что в таком случае итог вас удивит... Майк (обс.) 17:25, 19 октября 2022 (UTC)
- См. правила ВП:ОЛА и ВП:НЕЭКСПЕРТ. Уже не удивлюсь. Русич (RosssW) (обс.) 17:43, 19 октября 2022 (UTC)
- Оригинальная трактовка источников. По этой логике почти ни одна из статей о вторжении и сражениях в ходе неё не может существовать, ибо там в основном СМИ ссылки. Могу лишь сказать, что в таком случае итог вас удивит... Майк (обс.) 17:25, 19 октября 2022 (UTC)
- О НЕТРИБУНА по вашей реплике выше. Статьи СМИ от лица простых корреспондентов или безавторские статьи - это не АИ академического уровня. Журналисты - не аналитики. Русич (RosssW) (обс.) 16:53, 19 октября 2022 (UTC)
- Это не новостные статьи. economist есть на сайте. Зачем Вам необычные корреспонденты? Об академическом уровне речь не идет. Manyareasexpert (обс.) 16:50, 19 октября 2022 (UTC)
- Мне они не нужны. Энциклопедии нужны. Энциклопедия не может писать столь сложные темы "по мнению журналистов". Это всё равно, что историю бы писали журналисты, а не историки. Также и здесь. Журналисты - не аналитики. Они транслируют попавшую в редакцию информацию. Иногда от себя добавляют. Но это не АИ энциклопедического уровня. См. ВП:ОЛА и ВП:НЕЭКСПЕРТ. Русич (RosssW) (обс.) 16:58, 19 октября 2022 (UTC)
- Достаточно смотреть ВП:ЗН. Manyareasexpert (обс.) 17:02, 19 октября 2022 (UTC)
- Мне они не нужны. Энциклопедии нужны. Энциклопедия не может писать столь сложные темы "по мнению журналистов". Это всё равно, что историю бы писали журналисты, а не историки. Также и здесь. Журналисты - не аналитики. Они транслируют попавшую в редакцию информацию. Иногда от себя добавляют. Но это не АИ энциклопедического уровня. См. ВП:ОЛА и ВП:НЕЭКСПЕРТ. Русич (RosssW) (обс.) 16:58, 19 октября 2022 (UTC)
- Euronews, согласно правилам, является АИ. Ваше мнение о его «пропагандистской направленности» нарушает ВП:НЕТРИБУНА. PS: Статьи, кстати, аналитические, а не новостные. — Майк (обс.) 16:49, 19 октября 2022 (UTC)
- Это в основном безымянные новостные статьи или новостные статьи обычных корреспондентов СМИ, ВП:НЕНОВОСТИ. Особенно пропагандистский euronews радует;) economist пропал на сайте и виден в архиве, безымянная статья. WP там обычные корреспонденты. И т.д. Речь о вторичных АИ академического уровня. Это же не статья об АТЕ, а предметная статья о действиях и событиях. Где вы вообще видели, чтобы предметом статей была каждая область про оккупацию, может потом ещё район, город про оккупацию? Ведь если в СМИ упоминался какой-то город неск.раз, это не значит, что можно по каждому городу плодить статьи об оккупации. По странам, понятно. Отсюда Временно оккупированные территории Украины. Русич (RosssW) (обс.) 16:42, 19 октября 2022 (UTC)
Кстати, две первые статьи созданы переводом 30 сентября 2022 года глобально заблокированным участником Uliana245. Русич (RosssW) (обс.) 16:09, 19 октября 2022 (UTC)
- Против. Типичная протестная номинация. Номинатор этого особо и не скрывает. Значимость и АИ у предмета статей есть. Решать вопрос о создании статей о новых субъектах России следует решать другим способом. И не стоит пытаться "мстить" "неправильным" статьям. — Danvintius Bookix (обс.) 20:19, 19 октября 2022 (UTC)
- Необоснованное обвинение и лучше без выпадов типа "мстить". Здесь же - просто продемонстрированы те же аргументы (ОКЗ и т.д.), которые более уместны в негеотематике. В отличие от геотематики. А проблема выявилась некоторое время назад при попытке подменить викиссылки суб.РФ (геотематики) на некие негеотематические статьи с новостным характером: Обсуждение шаблона:Субъекты Российской Федерации#Викиссылки на статьи. Русич (RosssW) (обс.) 20:37, 19 октября 2022 (UTC)
- Извините, но это начали вы. Раз по формальным признакам по ОКЗ не стали восстанавливать статьи о целых субъектах РФ. ВП:ПРОТЕСТ, ВП:АПОЧЕМУИММОЖНО. У меня тоже вызывает сожаление решение об удалении статей о новых субъектах РФ. Как-никак, а АТЕ 1-го уровня должны быть значимы. Кроме того, есть запрос читателей на получение энциклопедической информации по этим новым субъектам. Но ваша попытка что-то доказать таким способом никак не поможет. А по поводу шаблона: ну оставляйте красные ссылки, в чём проблема-то? — Danvintius Bookix (обс.) 20:51, 19 октября 2022 (UTC)
- Обещал выставить - выставил. Какой тут протест? Проблемы ОРИССа и ФОРКа выявились именно тогда. Важно то, что статьи негеотематмки не штампуются без ОКЗ. Это в геотематике такое возможно, как с НП при минимуме требований де-факто имманентная значимость. Про АТЕ 1-го уровня вы сами сказали, что как бы очевидно всем,кроме УКР. Красные ссылки я ставил, их отменяют. Биться там уже не охота. Может вы? Вы сами уже дважды уводите не по теме. Что касается этой темы, то, здесь не просто буклет или сборник об АТЕ нужны, а АИ с ВП:ОЛА и ВП:НЕЭКСПЕРТ про негеотематическую тему, сопоставимую с исторической. В этом отличие. Русич (RosssW) (обс.) 21:09, 19 октября 2022 (UTC)
- Не доводите до абсурда. То, что вы выставляете такие претензии именно к этим статьям, как раз и говорит о протесте. Раз по формальным признакам по ОКЗ не стали восстанавливать статьи о целых субъектах РФ.... Это предложение явно показывает ваши мотивы. Есть более конструктивные способы решения вопроса, из-за которого вы выставили данные статьи на удаление. — Danvintius Bookix (обс.) 21:39, 19 октября 2022 (UTC)
- Свои мотивы могу сказать только я. Я ваше предположение опроверг. Прошу не доводить до абсурда и не продолжать приписывать мне мотивы, которыми я не руководствовался. Проблемы у этих оккупационных статей выявлены, они указаны и приведены. Вы ошибочно связали как я понял из вашей реплики решение какого-то иного вопроса (какого по-вашему? - вопрос риторический) с этой номинацией. Этой номинацией решается вопрос тиражирования статей без ОКЗ и без АИ, не противоречащих ВП:ОЛА и ВП:НЕЭКСПЕРТ. Так как это не геотематические статьи. И к ним подход соответствующий. Иначе бы статей от журналистов было бы на миллион больше. Русич (RosssW) (обс.) 22:00, 19 октября 2022 (UTC)
- В таком случае какое отношение имеют удалённые статьи о субъектах РФ к обсуждаемому вопросу? К чему вы их упомянули? А теперь пытаетесь отгородиться. В текущих виде проблемы "оккупационных статей" (не только этих) вполне решаемы, это не повод выставлять их на удаление. — Danvintius Bookix (обс.) 22:21, 19 октября 2022 (UTC)
- Об этом уже писал выше. Не нужно пытаться отгородиться от приведённых аргументов простой декларацией о том, что "просто нет повода для удаления", "просто значимо". Это не доводы. Русич (RosssW) (обс.) 08:02, 20 октября 2022 (UTC)
- На вашем месте я бы придумал более конструктивные доводы. Из всех ваших сообщений сквозит обида на то, что не восстановили статьи о субъектах РФ. Так может быть, с этим что-то делать? А текущий поход неконструктивен. Не знаю, чего вы пытаетесь этим добиться, ответьте хотя бы себе. К этим статьям вы изложили две формальные претензии - ОЛА и НЕЭКСПЕРТ. По второму стоило обратиться сначала на КОИ и разбирать каждый источник в статье, вы же все источники голословно обвинили в том, в том что они НЕЭКСПЕРТ. — Danvintius Bookix (обс.) 08:50, 20 октября 2022 (UTC)
- Об этом уже писал выше. Не нужно пытаться отгородиться от приведённых аргументов простой декларацией о том, что "просто нет повода для удаления", "просто значимо". Это не доводы. Русич (RosssW) (обс.) 08:02, 20 октября 2022 (UTC)
- В таком случае какое отношение имеют удалённые статьи о субъектах РФ к обсуждаемому вопросу? К чему вы их упомянули? А теперь пытаетесь отгородиться. В текущих виде проблемы "оккупационных статей" (не только этих) вполне решаемы, это не повод выставлять их на удаление. — Danvintius Bookix (обс.) 22:21, 19 октября 2022 (UTC)
- Свои мотивы могу сказать только я. Я ваше предположение опроверг. Прошу не доводить до абсурда и не продолжать приписывать мне мотивы, которыми я не руководствовался. Проблемы у этих оккупационных статей выявлены, они указаны и приведены. Вы ошибочно связали как я понял из вашей реплики решение какого-то иного вопроса (какого по-вашему? - вопрос риторический) с этой номинацией. Этой номинацией решается вопрос тиражирования статей без ОКЗ и без АИ, не противоречащих ВП:ОЛА и ВП:НЕЭКСПЕРТ. Так как это не геотематические статьи. И к ним подход соответствующий. Иначе бы статей от журналистов было бы на миллион больше. Русич (RosssW) (обс.) 22:00, 19 октября 2022 (UTC)
- Не доводите до абсурда. То, что вы выставляете такие претензии именно к этим статьям, как раз и говорит о протесте. Раз по формальным признакам по ОКЗ не стали восстанавливать статьи о целых субъектах РФ.... Это предложение явно показывает ваши мотивы. Есть более конструктивные способы решения вопроса, из-за которого вы выставили данные статьи на удаление. — Danvintius Bookix (обс.) 21:39, 19 октября 2022 (UTC)
- Обещал выставить - выставил. Какой тут протест? Проблемы ОРИССа и ФОРКа выявились именно тогда. Важно то, что статьи негеотематмки не штампуются без ОКЗ. Это в геотематике такое возможно, как с НП при минимуме требований де-факто имманентная значимость. Про АТЕ 1-го уровня вы сами сказали, что как бы очевидно всем,кроме УКР. Красные ссылки я ставил, их отменяют. Биться там уже не охота. Может вы? Вы сами уже дважды уводите не по теме. Что касается этой темы, то, здесь не просто буклет или сборник об АТЕ нужны, а АИ с ВП:ОЛА и ВП:НЕЭКСПЕРТ про негеотематическую тему, сопоставимую с исторической. В этом отличие. Русич (RosssW) (обс.) 21:09, 19 октября 2022 (UTC)
- Извините, но это начали вы. Раз по формальным признакам по ОКЗ не стали восстанавливать статьи о целых субъектах РФ. ВП:ПРОТЕСТ, ВП:АПОЧЕМУИММОЖНО. У меня тоже вызывает сожаление решение об удалении статей о новых субъектах РФ. Как-никак, а АТЕ 1-го уровня должны быть значимы. Кроме того, есть запрос читателей на получение энциклопедической информации по этим новым субъектам. Но ваша попытка что-то доказать таким способом никак не поможет. А по поводу шаблона: ну оставляйте красные ссылки, в чём проблема-то? — Danvintius Bookix (обс.) 20:51, 19 октября 2022 (UTC)
- Необоснованное обвинение и лучше без выпадов типа "мстить". Здесь же - просто продемонстрированы те же аргументы (ОКЗ и т.д.), которые более уместны в негеотематике. В отличие от геотематики. А проблема выявилась некоторое время назад при попытке подменить викиссылки суб.РФ (геотематики) на некие негеотематические статьи с новостным характером: Обсуждение шаблона:Субъекты Российской Федерации#Викиссылки на статьи. Русич (RosssW) (обс.) 20:37, 19 октября 2022 (UTC)
- Протестные номинации, которые следует закрыть именно в таком качестве. Конечно, статьи о новых так называемых субъектах федерации РФ должны быть всё-таки созданы, но временное их отсутствие — не повод гадить на всём остальном пространстве проекта. 91.79 (обс.) 01:50, 20 октября 2022 (UTC)
- Игнорировать аргументы удобно протестом на якобы протест. Обращаю внимание администраторов на грубые нападки и необоснованные обвинения, особенно, про "гадить на всём остальном пространстве проекта" (ВП:ЭП, что не удивительно, см. АК:1124). Русич (RosssW) (обс.) 08:02, 20 октября 2022 (UTC)
- Основная проблема тут совсем не значимость статьи, он бесспорная, а довольно очевидное нарушение ВП:НТЗ. Для США и ЕС - это конечно только оккупация. С точки зрения международного права тоже оккупация. Однако если посмотреть как пишут в интерВиках из Азии, то там как раз с НТЗ нормально. Хотя статья у них тоже называется "оккупация", но они сразу же дают в скобках расшифровку типа "Официальное русское название оккупационной власти - Военно -гражданская администрация Запорожья". Официальное название военной администрации безусловно значимо и должно указываться сразу без значения насколько вы там сторонник "окупирования" или "воссоединения". Второй момент с точки зрения ВП:НТЗ, что даже если считать это оккупацией, то ЛЮБАЯ оккупация это следствие военной победы. Термин "захватили" может использоваться только если не было вооруженного столкновения, поэтому сначала должно штатно писаться как хоть для войн Наполеона, что там-то было сражение за Херсон или Мелитополь, была военная победа российских войск, далее по международному праву оккупация, официальное название военной администрации такое-то. В преамбуле на арабском языке все как раз Ок, там коллеги сидят в НТЗ нормально. / И коллеги, автор статьи хоть и попросил удалить свое имя из истории правок, но думаю в курсе, что создание такой статьи попадает под п.2 280.1 УК РФ. Я никак не угрожаю, а ровно наоборот хочу отметить, что этой номинацией по факту авторы и соредакторы статьи "деаномизировались". Тут можно "пятерку" схлопать легко. Поэтому мое предложение после обсуждения этой номинации удалить ее текст, т.к. он вскрыл авторов статьи. Как минимум для суда будет достаточным доказательством авторства участие в этом обсуждении как сторонник оккупации, уж поверьте. Поэтому мои предложения: преамбулу поправить, статью оставить, номинацию стереть.— Drone777 (обс.) 08:55, 20 октября 2022 (UTC)
- Видите ли, оккупация — это в данном случае не результат, а процесс, растянутый во времени и включающий также и деоккупацию (освобождение). Поэтому благополучно существуют статьи о временной оккупации (частей) Черниговской, Сумской и других областей. Даже Харьковской, в которой русские успели создать какие-то администрации и планировали её тоже сделать субъектом, но сдулись. Однако те статьи не выставлены на КУ. А эти четыре выставлены — именно в знак протеста. (При этом, имхо, статьи о так называемых субъектах РФ всё равно должны существовать — как существует, например, статья о Южно-Курильском городском округе, хотя и неправильно называемая районом; её, кстати, без спроса переименовал нынешний номинатор, за что в том числе и получил заслуженный тематический бан.) 91.79 (обс.) 06:12, 22 октября 2022 (UTC)
- Просил бы не передергивать и не вводить участников в заблуждение. Южно-Курильский район создан в 1946 году (а не ГО) и район этот существует как АТЕ до сих пор. В его границах в рамках организации местного самоуправления в конце 2000-х гг.существовал мун.район как МО и о нем отдельную статью не дублировали, а сейчас вместо мун.района в границах района существует ГО как МО. Как о ГО, так о мун.районе отдельные статьи не дублируют. Так как есть статья о районе, значимость которой не утрачивается. Никакого тематического топикбана номинатор за переименование не получал, а если вы под этим понимаете то деструктивное злоупотребление флагом А при КИ, то оно за сутки консенсусом всех администраторов на ФА было оперативно отменено. За то ваше грубое злоупотребление админ.флагом в условиях КИ, в том числе, вы были лишены админ.флага по АК:1124. Русич (RosssW) (обс.) 07:19, 22 октября 2022 (UTC)
- Да там просто район стал городским округом — и всё. Вы же вцепились в этот район (и во все прочие бывшие) как в писаную торбу. Именно Южно-Курильский я упомянул неспроста, а потому что принадлежность той территории столь же зыбкая. (Ваш топик-бан вряд ли кому интересно тут обсуждать, но про «консенсус всех администраторов» — это действительно смешно.) 91.79 (обс.) 08:30, 22 октября 2022 (UTC)
- Просьба не уводить на то деструктивное злоупотребление флагом А при КИ от темы. Русич (RosssW) (обс.) 08:52, 22 октября 2022 (UTC)
- Ваша предыдущая реплика не содержит ни слова об Украине, так что кто тут переводит тему? Но участник Sealle, несомненно, стал бы крупным специалистом по конфликтам интересов, если бы хоть потрудился узнать, что это такое. 91.79 (обс.) 09:27, 22 октября 2022 (UTC)
- Просьба не уводить на то деструктивное злоупотребление флагом А при КИ от темы. Русич (RosssW) (обс.) 08:52, 22 октября 2022 (UTC)
- Да там просто район стал городским округом — и всё. Вы же вцепились в этот район (и во все прочие бывшие) как в писаную торбу. Именно Южно-Курильский я упомянул неспроста, а потому что принадлежность той территории столь же зыбкая. (Ваш топик-бан вряд ли кому интересно тут обсуждать, но про «консенсус всех администраторов» — это действительно смешно.) 91.79 (обс.) 08:30, 22 октября 2022 (UTC)
- Просил бы не передергивать и не вводить участников в заблуждение. Южно-Курильский район создан в 1946 году (а не ГО) и район этот существует как АТЕ до сих пор. В его границах в рамках организации местного самоуправления в конце 2000-х гг.существовал мун.район как МО и о нем отдельную статью не дублировали, а сейчас вместо мун.района в границах района существует ГО как МО. Как о ГО, так о мун.районе отдельные статьи не дублируют. Так как есть статья о районе, значимость которой не утрачивается. Никакого тематического топикбана номинатор за переименование не получал, а если вы под этим понимаете то деструктивное злоупотребление флагом А при КИ, то оно за сутки консенсусом всех администраторов на ФА было оперативно отменено. За то ваше грубое злоупотребление админ.флагом в условиях КИ, в том числе, вы были лишены админ.флага по АК:1124. Русич (RosssW) (обс.) 07:19, 22 октября 2022 (UTC)
- Видите ли, оккупация — это в данном случае не результат, а процесс, растянутый во времени и включающий также и деоккупацию (освобождение). Поэтому благополучно существуют статьи о временной оккупации (частей) Черниговской, Сумской и других областей. Даже Харьковской, в которой русские успели создать какие-то администрации и планировали её тоже сделать субъектом, но сдулись. Однако те статьи не выставлены на КУ. А эти четыре выставлены — именно в знак протеста. (При этом, имхо, статьи о так называемых субъектах РФ всё равно должны существовать — как существует, например, статья о Южно-Курильском городском округе, хотя и неправильно называемая районом; её, кстати, без спроса переименовал нынешний номинатор, за что в том числе и получил заслуженный тематический бан.) 91.79 (обс.) 06:12, 22 октября 2022 (UTC)
- Основная проблема тут совсем не значимость статьи, он бесспорная, а довольно очевидное нарушение ВП:НТЗ. Для США и ЕС - это конечно только оккупация. С точки зрения международного права тоже оккупация. Однако если посмотреть как пишут в интерВиках из Азии, то там как раз с НТЗ нормально. Хотя статья у них тоже называется "оккупация", но они сразу же дают в скобках расшифровку типа "Официальное русское название оккупационной власти - Военно -гражданская администрация Запорожья". Официальное название военной администрации безусловно значимо и должно указываться сразу без значения насколько вы там сторонник "окупирования" или "воссоединения". Второй момент с точки зрения ВП:НТЗ, что даже если считать это оккупацией, то ЛЮБАЯ оккупация это следствие военной победы. Термин "захватили" может использоваться только если не было вооруженного столкновения, поэтому сначала должно штатно писаться как хоть для войн Наполеона, что там-то было сражение за Херсон или Мелитополь, была военная победа российских войск, далее по международному праву оккупация, официальное название военной администрации такое-то. В преамбуле на арабском языке все как раз Ок, там коллеги сидят в НТЗ нормально. / И коллеги, автор статьи хоть и попросил удалить свое имя из истории правок, но думаю в курсе, что создание такой статьи попадает под п.2 280.1 УК РФ. Я никак не угрожаю, а ровно наоборот хочу отметить, что этой номинацией по факту авторы и соредакторы статьи "деаномизировались". Тут можно "пятерку" схлопать легко. Поэтому мое предложение после обсуждения этой номинации удалить ее текст, т.к. он вскрыл авторов статьи. Как минимум для суда будет достаточным доказательством авторства участие в этом обсуждении как сторонник оккупации, уж поверьте. Поэтому мои предложения: преамбулу поправить, статью оставить, номинацию стереть.— Drone777 (обс.) 08:55, 20 октября 2022 (UTC)
- Игнорировать аргументы удобно протестом на якобы протест. Обращаю внимание администраторов на грубые нападки и необоснованные обвинения, особенно, про "гадить на всём остальном пространстве проекта" (ВП:ЭП, что не удивительно, см. АК:1124). Русич (RosssW) (обс.) 08:02, 20 октября 2022 (UTC)
- Оставить. Оккупация была? Была. А в некоторых частях ещё и продолжается. Там происходит много событий: созданы оккупационные администрации, убивают людей, есть партизанское движение. Оккупация Донецкой и Леганской областей вообще началась в 2014 году. Есть о чём писать. Не вижу смысла удалять статьи. Их надо дополнять и расширять. — Caenus (обс.) 18:33, 22 октября 2022 (UTC)
Итог
[править код]Закрыто посредником УКР, как протестная номинация. Дополнительно аргументы за оставление статей также приведены. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 10:10, 24 октября 2022 (UTC)
Какому критерию ВП:БИО отвечает новопреставленный? Dmitry Rozhkov (обс.) 17:09, 19 октября 2022 (UTC)
- Сударь, раскройте глаза: раздел «Деятели массового искусства и культуры» пункт «2». Он как продюсер сделал очень много. «Бедная Саша» чего только стоит. Или Андрей Кузьменко (продюсер «Поющих трусов») сделал больше?! 46.148.52.178 18:02, 19 октября 2022 (UTC)
- Марш Турецкого тоже крупный проект Трифонов Андрей (обс.) 18:17, 19 октября 2022 (UTC)
- И Д.Д.Д, и, пожалуй, всё, остальные проекты проходные. Но только в этих трёх он не единственный и не главный продюсер, как и во многих других. — Dmitry Rozhkov (обс.) 18:28, 19 октября 2022 (UTC)
- Давайте пока скажем осторожно, значимость возможна. ВП:Пров тут пока также на нуле. По добавлению годных АИ можно будет решать. Трифонов Андрей (обс.) 18:35, 19 октября 2022 (UTC)
- И Д.Д.Д, и, пожалуй, всё, остальные проекты проходные. Но только в этих трёх он не единственный и не главный продюсер, как и во многих других. — Dmitry Rozhkov (обс.) 18:28, 19 октября 2022 (UTC)
- Марш Турецкого тоже крупный проект Трифонов Андрей (обс.) 18:17, 19 октября 2022 (UTC)
- Скорее всего, только ВП:КЗМ. В соответствии ВП:КЗДИ я сомневаюсь. Источники по теме есть, но про него в каждом немного и он не главный предмет статей. [30] [31] [32]. Кирилл С1 (обс.) 18:44, 19 октября 2022 (UTC)
- Оставить, источников показывающих значимость достаточно в статье. — Erokhin (обс.) 12:27, 30 января 2023 (UTC)
- Однозначно удалять! Кроме принадлежности к семье больше ничего нет! Собственно что создал? А таких примазанных пол страны! Andrej Malafeeff (обс.) 18:31, 5 августа 2023 (UTC)
Итог
[править код]Значимость по «Деятелям массового искусства и культуры» не показана. Самого факта продюсирования известных фильмов недостаточно, нужно ещё и освещение его деятельности в специализированных источниках. Некролога для этого явно недостаточно, в других источниках только упоминания. Удалено. — Venzz (обс.) 16:34, 26 ноября 2023 (UTC)
Никакой значимости произведения не заявлено вообще (не показано источниками тем более).— Кирилл Гнеушев (обс.) 19:20, 19 октября 2022 (UTC)
- Отсутствие в en-wiki статьи лишь добавляет удализма. saga (обс.) 05:38, 20 октября 2022 (UTC)
- А когда есть без единой ссылки уменьшает? Зайва Игорь Леонидович (обс.) 10:53, 20 октября 2022 (UTC)
- Не знаю, даже. Номинация про роман Розалинды Майлз, ваша ссылка про произведение Гарри Гаррисона. saga (обс.) 12:26, 20 октября 2022 (UTC)
- Это просто пример; я к тому, что есть инвики или их нет — это не влияет на значимость, лишь косвенно указывает, что на текущий момент ни у кого интереса не вызвала тема, чтобы написать статью. Зайва Игорь Леонидович (обс.) 18:27, 20 октября 2022 (UTC)
- Это да. saga (обс.) 06:25, 22 октября 2022 (UTC)
- Это просто пример; я к тому, что есть инвики или их нет — это не влияет на значимость, лишь косвенно указывает, что на текущий момент ни у кого интереса не вызвала тема, чтобы написать статью. Зайва Игорь Леонидович (обс.) 18:27, 20 октября 2022 (UTC)
- Не знаю, даже. Номинация про роман Розалинды Майлз, ваша ссылка про произведение Гарри Гаррисона. saga (обс.) 12:26, 20 октября 2022 (UTC)
- А когда есть без единой ссылки уменьшает? Зайва Игорь Леонидович (обс.) 10:53, 20 октября 2022 (UTC)
- Хоть критики и не очень относятся к подобной желтухе, однако, для скрепных это был бестселлер, роман разошёлся общим тиражом в 1,5 млн экземпляров (в гугл.буксе этот кусок текста полностью виден только в поиске). Кое-как наскрёб на МТ, но оставлять или нет — дело житейское… Для истории можно было бы и оставить. Зайва Игорь Леонидович (обс.) 10:49, 20 октября 2022 (UTC)
- Роман, как минимум, ТРИЖДЫ экранизировался! Быстро оставить, но КУЛ. --AndreiK (обс.) 11:35, 20 октября 2022 (UTC)
- По какому ж критерию значимости экранизация даёт значимость роману? )) Тут обратное "не наследуется" (обычно не наследуется "вниз", а тут "вверх"). saga (обс.) 12:26, 20 октября 2022 (UTC)
- Хороший вопрос, пока выяснить не удалось, но можно отметить, что тираж в 1,5 млн экземпляров и несколько экранизаций (3 точно, они приведены в статье) далеко не у каждой книги есть… А это уже весомый аргумент. Посмотрю ещё позже что можно нацарапать. Зайва Игорь Леонидович (обс.) 18:27, 20 октября 2022 (UTC)
- Здорово, конечно. (неэтичная реплика скрыта) без единого И. Не говоря уж про АИ. — Кирилл Гнеушев (обс.) 19:14, 20 октября 2022 (UTC)
- Коллега, пожалуйста, запомните: на ВП:КУ#Текущие обсуждения обсуждаются СТАТЬИ — не авторы и даже не номинаторы. Хотя, возможно, последнее положение нуждается в пересмотре. --AndreiK (обс.) 11:32, 21 октября 2022 (UTC)
- Хорошо. Поставим вопрос иначе. Корректно ли с Вашей стороны создание плохой (ну не будет же никто спорить, что этот изначальный набросок с нулём источников так себе статья) с последующим призывом к БО и КУЛ (другие-то, возможно, и доработают, но бремя этого в первую очередь на авторе)? Мне почему-то кажется, что не очень. — Кирилл Гнеушев (обс.) 11:46, 21 октября 2022 (UTC)
- Не поставим. Повторяю: на ВП:КУ#Текущие обсуждения обсуждаются СТАТЬИ — не авторы, не номинаторы. Хотите писать идеально — пишите (или же нет). От других только того же не требуйте. За отсутствием механизмов реализации Ваших Светлых Идей. Светлых — и абсолютно бесперспективных. --AndreiK (обс.) 21:10, 29 октября 2022 (UTC)
- Хорошо. Поставим вопрос иначе. Корректно ли с Вашей стороны создание плохой (ну не будет же никто спорить, что этот изначальный набросок с нулём источников так себе статья) с последующим призывом к БО и КУЛ (другие-то, возможно, и доработают, но бремя этого в первую очередь на авторе)? Мне почему-то кажется, что не очень. — Кирилл Гнеушев (обс.) 11:46, 21 октября 2022 (UTC)
- Коллега, пожалуйста, запомните: на ВП:КУ#Текущие обсуждения обсуждаются СТАТЬИ — не авторы и даже не номинаторы. Хотя, возможно, последнее положение нуждается в пересмотре. --AndreiK (обс.) 11:32, 21 октября 2022 (UTC)
- По какому ж критерию значимости экранизация даёт значимость роману? )) Тут обратное "не наследуется" (обычно не наследуется "вниз", а тут "вверх"). saga (обс.) 12:26, 20 октября 2022 (UTC)
- Есть фильм, есть телесериал, есть статья о них в Википедии. Однако, первоисточником для них был роман Розалинды Майлз. Без романа не было бы ни фильма, ни сериала. Значит, статья о романе нужна в первую очередь. - Антивандал-эхо (обс.) 18:32, 21 октября 2022 (UTC)
- А нет такого критерия. Тем более, есть много примеров обратного. — Кирилл Гнеушев (обс.) 18:47, 21 октября 2022 (UTC)
- Такого критерия в Википедии нет, но есть логика и здравый смысл. Антивандал-эхо (обс.) 19:10, 21 октября 2022 (UTC)
- Это Вам так кажется. А мне может казаться совсем обратное. Для этого-то правила с критериями и существуют.— Кирилл Гнеушев (обс.) 19:17, 21 октября 2022 (UTC)
- К сожалению, на текущий момент каких-либо конкретных правил у нас пока не существует, а в ВП:КЗ только одно важно: «в независимых авторитетных источниках», а это весьма условное требование, как и «достаточно подробно». Поэтому следует придерживаться логики и здравого смысла. На данный момент статья приведена к более приемлемому виду и можно попробовать оценить её заново, насколько сейчас она удовлетворительно выглядит и что ещё следует улучшить (речь идёт о приемлемой заготовке, а не полноценной нормальной статье)? Зайва Игорь Леонидович (обс.) 21:19, 22 октября 2022 (UTC)
- Это Вам так кажется. А мне может казаться совсем обратное. Для этого-то правила с критериями и существуют.— Кирилл Гнеушев (обс.) 19:17, 21 октября 2022 (UTC)
- Такого критерия в Википедии нет, но есть логика и здравый смысл. Антивандал-эхо (обс.) 19:10, 21 октября 2022 (UTC)
- Ну не факт, что "первоисточник". В статье указано, что книга впервые опубликована в 1984 г., а телевизионный фильм вышел в 1983 г. В его титрах Розалин Майлз не упомянута. Вторая часть - датой первой публикации указан 1986 г., премьера телевизионного сериала состоялась 22 февраля 1986 г., так что даже в случае выхода книги 1 января тут речь не об экранизации, в титрах 1986 г. написано "based on a mini series created be Michael Laurence", а не на книге Розалин Майлз. Так что первоисточником в данном случае являются телевизионные фильмы, а книги - их новеллизациями. Аноним2018 (обс.) 06:06, 23 октября 2022 (UTC)
- А нет такого критерия. Тем более, есть много примеров обратного. — Кирилл Гнеушев (обс.) 18:47, 21 октября 2022 (UTC)
Итог
[править код]ОКЗ предполагает достаточно подробное освещение в независимых авторитетных источниках. Здесь же разделы описание и критика синтезированы из упоминаний романа и тиражной статистики, при этом в самих цитируемых источниках часто описывается одноименный сериал, а не роман. В статье сериал подан как экранизация, однако по датам выхода получается, что на самом деле - это новеллизация. Если убрать из рассмотрения все источники про сериал, то будет видно, что соответствия ОКЗ нет и достаточно упомянуть роман парой предложений в статье о сериале. Удалено. Atylotus (обс.) 16:52, 2 ноября 2023 (UTC)